Rževska bitka - milioni mrtvih o kojima se ćuti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Генерал Попељ, из 1. тенковске армије,који је написао сјајну ратну трилогију је учетвовао у тој бици. Инжењерријска припрема, дејство авијације, координираност су били јако слаби. По данашњим (и тадашњим) мерилима "количине" војника које су изгинуле су биле страхотне. Од те операције на даље Хитлер је заволео маршала модела јер је му се свидео његов начин руковођења у тој бици. Ради скраћивања фронта, немци су се повукли са ржевског "подступа", у марту 1943...Немци су тој задњој бици за Ржев имали у погинулима 40 000 , а руси према неким подацима 700 000 ...

За оне који не знају, битка о којој се говори нема везе ни са јануаром ,ни са априлом 1942, него са временом кад су немци били одсечени код Стаљинграда

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::Ради скраћивања фронта, немци су се повукли са ржевског "подступа", у марту 1943...Немци су тој задњој бици за Ржев имали у погинулима 40 000 , а руси према неким подацима 700 000 ...

За оне који не знају, битка о којој се говори нема везе ни са јануаром ,ни са априлом 1942, него са временом кад су немци били одсечени код Стаљинграда
Citiraću sebe sa prethodne strane:
"Tokom operacije Mars, koja je tekla naporedo sa sovjetskom ofanzivom kod Staljingrada, i koju je vodio Žukov (neki je smatraju njegovim najvećim porazom), gubici su 70.000 nepovratnih i 145.000 sanitarnih."

Imaš li još neki podatak "za one koji ne znaju?"

• 2Ovo se svidja korisnicima: ostoja, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Pročitaj tekstove o njemu. Reč je o obaveštajnoj igri velikih razmera, pa da ne bih ja to prepričavao u dve reči (nešto što se proigravalo godinama), neka zadovoljstvo istraživanja bude i tvoje. U sklopu tih nadmudrivanja mnogo je činilaca bilo u igri, a eto - stradao je i jedan veliki vojnik, bolje rečeno - pao je kao jedna od prvih žratava rata koji formalno još nije počeo.

Treba napomenuti da su u čistki stradali komandanti "udarnih" rejona koje su nemci napali 1941 godine.
Stradali su komandanti pograničkih rejona Belorusija i Ukrajine kao i Dalekog istoka. Jeste da tamo nisu napali ali pokazuje kako su strdali svi komandanti sa pravaca iz kojih je došla potencijalna agresija nemačke i njenih saveznika.

Takva je i bila sudbina generala Serdiča (Srbina) koji je bio komandant korpusa u Minsku, stradao je Bliher sa Halkin Gola i mnogi drugi.

Velika čistka je organizovana od strane Nemačke i Zapada da zbriše elitu SSSR-a, kako vojnu tako i političku. Stradali politički radnici bili su okosnica razvoja SSSR i ljudi koji su u stvari izneli modernizaciju cele zemlje.
Period razvoja SSSR od 1922 do 1936 bio je munjevit a od 1936 sve do 1966 bio je mali i gotovo zanemarljiv. Pored rata koji je osakatio SSSR, nedostajali su politički kadrovi sa vizijom budućnosti koji su izgradili SSSR od propalog carstva do moćne svetske sile. Ot te čistke SSSR se nikada nije oporavio- a i dan danas Rusija kuburi sa vizionarskim kadrovima.
Umesto da ima gamu sposobnih ljudi i dnas se oslanja na primoravanje od strane centralne vlasti. Jednostavno čistka je gotovo slomila duh Rusa ka napretku. Jedina gora čistka od te Staljinove je Jeljcinova.

Staljin je pobio cvet SSSR-a a Jeljcin je razrovao baštu čizmama korupcije, bahatosti, nemorala i poniženja.

Koliko je Staljin zla naneo čistkom, deset puta više je Jeljcim slomio.
Naime Staljin je ZNAO kada da se povuče, kada je video da sve vodi u propast, znao je da kaže "OK, aj da poslušam ovog, pametan je"

Jeljcin je zatro inteligenciju, razbio sistem vrednosti- koji je pak Staljin i pored čistki očuvao- slomio je obrazovni sistem, doveo na vlast imbecile i lopove, razjurio klasu ljudi koji su decenijama vodili napredak, Jeljcin je učinio genocid nad sopstvenim narodom koji se može meriti samo sa onim Hitlerovim.

Uništenje ne samo ekonomije nego kadrovskog i razvojnog potencijala ouzrokuje to da Rusiaj i dan danas nema tehnologiju sa kojom bi se merila sa Zapadom. počušaj kupovine Opela je primer za to. Dan danas Rusija živi na tehnologiji ostaloj od SSSR. nemaju naučnih kadrova koji su razjureni, nemaju ni mlkadih da zauzmu njihova mesta
Period 1991-1999 imao je gori efekat nego 1941-1945.
Ako se samo pogleda koliko je stanovniištvo smanjeno pod Jeljcinom, koiliko abortusa se izvrši, koliko pada natalitet za njegovo vreme- rezultati su gori nego Hitlerovi.

Rusija se oporavlja ali do 2050 imaće manje od 100 miliona stanovnika zahvaljujući periodu 1991-1999.
Da, povećan je natalitet, ali te bebe će da prave decu tek 2030- pa na dalje...

Ima pomeka sada, dogovaraju se sa Izraelcima o nano tehnologiji i slično, ali je Jeljcin zbrisao onu zemlju koja je bila tehnološki predvodnik čovečanstva.

Najgori genocid je genocid nad intelektom neke zemlje. Da bi se jedan doktor nauka stvorio potrebne su decenije ulaganja, a za pet minuta on može da dobije otkaz i da se institut zatvori....

Po meni, Staljin je bio malo dete u odnosu na Jeljcina.
Da je kojom nesrećom ostao na vlasti, NATO bi odavno patrolirao ulicama Moskve "u cilju pružanja pomoći Rusiji"....

U ostalom to su planirali kada su srušili cara i i zvršili vojnu intervenciju protiv SSSR 1918-1922.

Sam komunizam je planiran na zapadu kako bi se izbacil aRusija iz rata i akko ne bi morali da joj daju teritorije kao sili pobencici koja bi izašla kao gigantska imperija 1918.
Smatrali su da će stvoriti Lenjin i komunizam i ubaciti ga u Rusiju dovoljno da je izbace iz rata a da će uspeti da vojnom intervencijom slome taj komunizam i pokažu se kao "spasioci" Rusije... uz male koncesije u vidu kontrole nad Rusijom....

Standardna procedura A la Irak i Avganistan, Bosna, itd.

Stvore terorističke pokrete i režime isceniraju rat pa onda izigravaju spasitelje i mirotvorce...

Tako su planirali i sa Avganistanom 1980.1989 i sa Čečenijom, ali su Rusi uspeli da oteraju jeljcina....

NATO ima šanse do 2015 da porazi rusiju. Posle toga neće imati. ...sad ostaje da se vidi...

sorry for OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Imaš li još neki podatak "za one koji ne znaju?"

Moja примедба се односила на спомињање једне од битака на централном делу источног фронта, која није та којој је тема посвећена. Ако ти је јасно када се догодила операција "Марс", као што си написао, зашто се осећаш прозваним ?

Губици које си навео сигурно нису тачни, али нису вероватно ни моји које сам навео из сећања. Та битка је била права кланица за совјетски армију, и којој је учествовало неколико десетина само пешадијских дивизија.

http://www.battlefield.ru/en/articles/163-counterp.....-1942.html


Operation Mars cost the Red Army nearly half a million men killed, wounded, or captured. Individual Soviet combat units were decimated in the operation. The Soviet 20th Army lost 58,524 men out of its original strength of over 114,000 men72. General Solomatin's 1st Mechanized Corps lost 8,100 of its 12,000 men and all of its 220 tanks, and the accompanying 6th Stalin Rifle Corps lost over 20,000 of its 30,000 men73. At lower levels the cost was even higher. The 8th Guards Rifle Corp's 26th Guards Rifle Division emerged from combat with 500 of its over 7,000 combat infantrymen intact, while the 4,500 man 148th and 150th Rifle Brigades had only 27 and 110 «fighters,» respectively, available at the end of the operation

Немачки губици од 40 000 представљају убијене рањене , нестале и заробљене. А совјетски су се губици грубо приближили броју од пола милиона Википедија која се ослањана ове изворе :

Glantz, David M. (1999). Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942. ISBN 0-7006-0944-X.
Krivosheev, G. F. et al. (1997). Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. Stackpole. ISBN 9781853672804

наводи совјетске губитке као : 100,000 KIA/MIA, 235,000WIA. Вероватно је то конзервативна процена, а ту нису наведени нестали и заробљени. То значи да су совјетски губици били око 10 пута већи од немачких ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Velika čistka je organizovana od strane Nemačke i Zapada da zbriše elitu SSSR-a, kako vojnu tako i političku. Stradali politički radnici bili su okosnica razvoja SSSR i ljudi koji su u stvari izneli modernizaciju cele zemlje

A u tome im je zdusno pomagao Staljin. Pocinio je najveci genocid nad jednim narodom, i za vreme mira i za vreme WWII.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oдлучите се, ви који газдујете овим форумом, да ли је ово тема о ономе по чему је насловљена или о стаљиновим чисткама? Или је вама све то исто ?

Ако је први случај, имам интересантан линк за ентузијасте

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::Ако је први случај, имам интересантан линк за ентузијасте
Постави.

Dopuna: 23 Jan 2010 12:44

djole81 ::Губици које си навео сигурно нису тачни, али нису вероватно ни моји које сам навео из сећања. Та битка је била права кланица за совјетски армију, и којој је учествовало неколико десетина само пешадијских дивизија.
Губитке сам навео из студије Кривошејева.
Не знам на шта (и како) се ослања Википедија, али у овом случају није видела ове књиге.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Намерно сам навео да је за ентузијасте , јер ће морати мало да се помуче, линк је на руском. Ко , није имао несрећу да у основној и средњој школи изучава француски, италијански, немачки,него руски , не би требало да му представља никакав проблем.Ако неком нешто није јасно нека пита путем приватне поруке :

Ржев — краеугольный камень Восточного фронта

http://militera.lib.ru/h/grossman/index0.html

Kњига јесте донекле претенциозна, али је без обзира на то корисна. Ту је наведено нешто о свакој од битака у реону Ржева На које год да се поглавље кликне, добија се текст од почетка. Пријатно !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На тему "милиона погинулих о којима се ћути", ево мале анализе података из студије Кривошејева:

На Европском делу ратишта, совјети су поделили ток рата на 50 стратешких операција, и једну на Далеком истоку. При томе се неке од битака, као нпр. Курска и Стаљинградска, састоје од више стратешких операција.
У доба кад су војске вршиле наступање, већина губитака се односила на стратегијске операције. (нпр 1941)

- Током извођења стратешких операција, неповратни губици су били 6,27 милиона војника, односно 55,6% укупних неповратних губитака током целог рата.
- Током извођења самосталних операција фронтова, неповратни губици су били 2,125 милиона људи, односно 18,8% укупних губитака.
- У периоду када није било активних дејстава на фронту, неповратни губици су износили 2,88 милиона људи, односно 25,5% укупних губитака.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::
Sta je tu novo??
Treba biti jako obazriv pri tumacenju i anilizi sovjetskih autora,ponekad je dovoljno ignorisati citate tipa"kao sto je rekao Marks...Engels,Lenjin,Staljin....itd" ,takodje treba ignorisati sugestivne zakljucke kojih u sovjetskim delima ima pravo izobilje.

Kњигу је написао немац Х.Гросман, што не мења чињеницу да се у књигама свих страна налазе претензиозни и сугестивни закључци. А то што истичеш само , совјетску литературу као такву, значи или да ништа ниси прочитао или да ти је моћ резоновања слаба. Јер да јеси прочитао знао би да су и у СССР издаване и добре и лоше књиге

У сваком случају искључио си себе као озбиљног саговорника о војноисторијским темама