Rževska bitka - milioni mrtvih o kojima se ćuti

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mita1984, sch
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::
Nije tacno.


Наравно, за тебе кад си мало шта прочитао, а и то што си прочитао твој ум слабо "филтрира".Али, није ово тема о хисториографској веродостојности, појединих књига, нити ти заслужујеш образложење. Молим те, потруди се , да на ово не реплицираш, бар не у овом животу, јер ја теби сигурно нећу

За све друге које хоће да дођу до спознаје о чему су писали хитлеровски генерали нека погледају поглавља о Курској бици у књигама маршала Мајнштајна и генарала Мелентина. По првобитној фабули рекло би се да је немачка војска прошла кроз совјетску одбрану као кроз сир опколила Курск после три дана. Али на крају штурог приказа у којем се скоро уопште не спомиње огорчена одбрана сваког педља земље, констатује се да је немачка армија била принуђена да се врати на почетне позиције. Генерал Мелентин ликује над хиљадама уништених совјетских оруђа, као да је то био циљ операције Цитадела, а не заузеће Курска. Мајнштајн пише о плановима да се у битку уведу још две оклопне дивизије, а онда констатује : "од свега тога није било ништа". Али је зато посветио много више страна много мањој операцији заустављања совјетске контраофанзиве на реци Северни Доњец и поновног заузимања Харкова у марту 1943 године. Или у пролеће 1944 , немачка војска показује своју супериорност у Украини, али гле изненада совјетска група армија "одједном" заузима Киров, којег су немци очајнички бранили и тако унедоглед .Разбијање у парам парчад групе армија Јужна Украина где је Фон Мелентин био начелник штаба корпуса, слабо је осветљено у књизи "Тенковске Битке 1939-1945" иако је писац био одлично упознат са детаљима". Нараво за све је био крив Хитлер, али нико није ни бекнуо кад је исти представио план напада на СССР јер су "витезови" били жедни крви. Без обзира, што су Хитлера кривили за све и свашта, никад ни себи нису опростили крах својих планова, јер у противно не би били, тако озлојеђени пензионери

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nedavno, pre godinu ipo u Rusiji je skinuta oznaka tajnosti pa se dobija drugacija slika raznih dogadjaja .

Zimska ofanziva 41-41, odluka da se ofanziva produzi do kraja aprila nije Staljin doneo samostalno, nego na predlog generalstaba koji je na osnovu podataka koje je imao (nazalost pogresnih), to predlozio. Radi se o izvestaju raznih jedinica o broju ubijenih i ranjenih nemaca.Sada se pojavio izvestaj kako bataljon oslobadja neko selo i salje izvestaj da je likvidirao 6 vojnika. A onda redom izvestaj u puk, pa divizija, korpus, armija, front.., i na kraju u generalstab stize izvestaj o 110 ubijenih nemaca. Ukupno su frotovi na zapadnom pravcu poslali izvestaj da su ubili i ranili 1,2miliona nemaca. Generalstab ovim izvestajima ne veruje i sve deli sa 3. Ali i pored toga ispada da je 400000 nemaca izbaceno iz stroja, kako nema izvestaja o znacajnim pojacanjima, zakljucak je jasan front drze, pisari, kuvari, laki ranjenici, samo jos jedan udar i front ce past. tako je lakirovka komandanata CA dovela do nepotrebnih gubitaka, a ne samovolja Staljina.

Ofanziva 42-43 (operacija Mars) to je trebala da bude veca ofanziva nego Staljingrad i efektive su bile za 50% vece, samo sto se tu napadao neprijatelj koji je imao godinu dana da ucvrsti polozaje. Zukov je poznat po tome sto nije zalio vojnike i tu je jedan od uzroka velikih gubitaka. Inace ofanziva nije bila beskorisna, vezala je nemacke snage i jos privukla 14 divizija iz rezerve. Kako je u to vreme bila i bitka za Staljingrad i operacija Saturn, Ofanziva na zapadu je u znacajnoj meri, mozda i presudnoj, pomogla pobedama na jugu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::Nedavno, pre godinu ipo u Rusiji je skinuta oznaka tajnosti pa se dobija drugacija slika raznih dogadjaja .
За шта је скинута ознака тајности пре годину и по

vlada123 ::Ofanziva 42-43 (operacija Mars) to je trebala da bude veca ofanziva nego Staljingrad i efektive su bile za 50% vece, samo sto se tu napadao neprijatelj koji je imao godinu dana da ucvrsti polozaje.
По ефективама јесте била велика, што је довело до тога да је Гланц навео да је била истог значаја као оп. Уран. Али су новија истраживања Исајева открила да је за ову операцију припремљено знатно мање муниција залиха и да по томе јесте била диверзиона за Стаљинград, како је раније и тврђено.

vlada123 ::Zukov je poznat po tome sto nije zalio vojnike i tu je jedan od uzroka velikih gubitaka.
Где је познат по томе? У оном Дискавери документарцу где пије вотку?
У односу на друге војсковође уопште није, упореди губитке по операцијама код Кривошејева.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skinute su oznake tajnosti kod svih izvora, Generalstaba, Staljinov arhiv, arhiv KGB i MVD.., naravno jos nisu oznake tajnosti gomile dokumenata, pa je jedan od kurioziteta i taj da se proizvodnja prezervativa iz 1936te jos smatra drzavnom tajnom. Tako bar kazu na radiju Eho Moskve emisije teorija zabluda.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/all_issues/

Imaju odlicne emisije i ne dovode istoricare sumnjive reputacije, kojih je sada gomila u rusiji.

Pokusacu da nadjem Link do Beloruskih arhiva oni su stvarno objavili skoro sve sto su imali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::Skinute su oznake tajnosti kod svih izvora, Generalstaba, Staljinov arhiv, arhiv KGB i MVD.., naravno jos nisu oznake tajnosti gomile dokumenata, ...
И то све пре годину и по?
А како је онда Гланц писао књиге пре 20 година?
Или Исајев пре 10?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naci cu skoro sve su stavili na net i to nisu sva dokumenta, nego ona koja su bila posd oznakom tajno do pre godinu ipo.

http://www.statearchive.ru/
http://rus.ruvr.ru/2013_06_13/Arhivnie-dokumenti-p.....enij-9667/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Poznato mi je, pogotovo u svetlu sudbine najtalentovanijeg vojskovođe SSSR, Tuhačevskog.

A onda uporediš to sa Buđonijem koji je tolerisan nakon strahovitog poraza kod Umana, pa i ubistva prve žene zbog 'lošeg boršča'.



Khaless ::Treba znati i jednu stalno zaboravljanu činjenicu.
SSSR NIJE IMAO STRATEGIJU ODBRANE



Identično kao ni Francuska 1914. godine. Francuski Ratni plan XVII je predviđao samo ofanzivno djelovanje kroz Alzas i Lorenu dok je odbranu na belgijskoj granici gotovo potpuno zanemario. Razultat li bolje rečeno posljedice...dubok prodor Njemaca u Francusku.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teorije da Sovjeti nisu imali odbrambenu strategiju ne piju vodu ako se zna da su Sovjeti gradili fortifikacione odbrambene linije sto je potpuno rasipanje resursa ako planiras cisto ofanzivni rat.