Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlpineFox ::...gde će postojeći tenkovi biti dovoljno dobro opremljeni, zaštićeni i efikasni, da se mogu suprotstaviti tenkovima poput Leoparda 2A6 nadalje, Abramsa M1A2 nadalje, Challengera 2 nadalje ili Leclerca, K2 BP itd.

Zastita je nemoguca misija jer je najvise osnovnih M-84 sa monolitnom celicnom kupolom koju nikakav ERO/dodatni oklop ne moze dovesti do toga da bude zasticena od savremene PK municije.
Zbog toga je moje misljenje da je bolje skoncentrisati se na sverakursnu zastitu od laksih PT sredstava, poput onih na FPV-ovima i RB-ova.
Dalje, posto (ipak) nema komandirovu panoramsku termoviziju vec je iza pobrojanih tenkova (osim C2 koji ti je bukvalno zalutao medju ostale).

Citat:Gledaj da se jedan M84 tenk može (gotovo sigurno) modernizovati na standard AS3 za manje od 5 miliona evra
Cena je veca jer ako hoces sistem aktivne zastite on ce te sam bukvalno kostati skoro toliko po tenku.

Citat:
...to će biti vrlo dobri i konkurentni tenkovi za današnje bojište.
Adekvatni, na donjem nivou prihvatljivosti. Ali i dalje upotrebljivi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dusanobr, Orc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 03 Jul 2026 0:34

bojank ::
Zastita je nemoguca misija jer je najvise osnovnih M-84 sa monolitnom celicnom kupolom koju nikakav ERO/dodatni oklop ne moze dovesti do toga da bude zasticena od savremene PK municije.
Zbog toga je moje misljenje da je bolje skoncentrisati se na sverakursnu zastitu od laksih PT sredstava, poput onih na FPV-ovima i RB-ova.
Dalje, posto (ipak) nema komandirovu panoramsku termoviziju vec je iza pobrojanih tenkova (osim C2 koji ti je bukvalno zalutao medju ostale).

Što se zaštite tiče mislio sam prvenstveno zbog sistema aktivne zaštite koji pored toga što može da obara i brani tenk (jeste nije stopostotno, ali može) od tenkovske municije (čak i od APFSDS), "skida" i FPV dronove i najmodernije protiv oklopne rakete..

Kao sekundarani nivo zaštite (onaj pasivni) je poprilično gusto postavljen eksplozivno reaktivni oklop (ERA19) koji u kombinaciji sa sistemom aktivne zaštite (APS) daje poprilično solidnu zaštitu od današnjih pretnji.

Kao treći nivo zaštite bih dao samu situacionu svest posade koja će biti drastično poboljšana sa digitalizacijom i umreživanjem sa komandom (opšta digitalizacija vojske) u kombinaciji sa sistemima upozorenja (LWS) od laserskog ozračavanja..

Kao četvrti, stavio bi to što se na AS3 modernizaciji municija nalazi van automatskog punjača (ili dobar deo nije u njemu), tako da čak i prilikom pogotka postoji dobra šansa da se ne zapali sama municija unutar automatskog punjača..

I kao poslednji sam oklop tenka.. no ono.. ovo je baš baš poslednja i najmanje bitna stvar u celoj priči.. jer ako ga neprijateljski tenk, atgm raketa ili neki ozbiljniji dron pogodi (prođe sistem aktivne i pasivne zaštite) ono.. gotova priča (uglavnom, ne uvek).


Citat:
Cena je veca jer ako hoces sistem aktivne zastite on ce te sam bukvalno kostati skoro toliko po tenku.


Cena za sistem Iron Fist - IFLK (koji je Srbija po svemu sudeđi kupila za zaštitu svojih tenkova M84AS3) je po tenku (po informacijama koje ja imam) nekih 1-1.5 miliona jura.

Ukupna cena modernizacije bazičnog M-84 na AS3 standard skoro SIGURNO nije preko 5 miliona evra, lično mislim da nije ni preko 3.5-4 miliona evra..


Citat:
Adekvatni, na donjem nivou prihvatljivosti. Ali i dalje upotrebljivi.

Ne bi se složio na "donjem nivou prihvatljivosti", i potpuno ne modernizovani M-84 je iznad "donjeg nivoa prihvatljivosti". Ne potcenjuj te tenkove (bazični M-84). Nisu uopšte toliko loši koliko misliš.

U svakom slučaju je razlika ogromna nakon modernizacije i ista je svakako isplativa za potrebe VS.


Jer šta je po tebi druga opcija ?

Poslati preko 200 tenkova treće generacije (M-84) u rezervu / staro gvožđe ?

Znaš li ti uopšte koliko malo država u Evropi ima toliko puno tenkova treće (i iznad) generacije ?!

Primer, Nemačka (preko 80 miliona ljudi, preko 50x veći BDP od Srbije) ima nekih 330 tenkova Leopard 2. Thats it!

I Leopard 2 i M-84 pripadaju trećoj generaciji glavnih borbenih tenkova.. (stim da je Leopard2 daleko više i regularnije i bolje modernizovan..)

Dopuna: 03 Jul 2026 20:40

Nzm jel kačio neko ranije, relativno stara slika (2024)..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

malo sam se raspitivao kod onih koji su malo strucni od mene u ovoj oblasti.Za srpski m-84 je najbolje kupovina kineskih kupola VT4 , po mogucnosti sa njihovim topom,ali sa francuskom elektronikom.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko bi to tek koštalo, a koliko bi tek vremena trebalo...

• 4Ovo se svidja korisnicima: shadower78, ladro, bojank, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

AlpineFox ::Kao četvrti, stavio bi to što se na AS3 modernizaciji municija nalazi van automatskog punjača (ili dobar deo nije u njemu), tako da čak i prilikom pogotka postoji dobra šansa da se ne zapali sama municija unutar automatskog punjača..


Da ponovimo po ko zna koji put. Tiče se kako M-84AS3 tako i T-90M (T-90MS)


Municija u karuselu autopunjača je ostala tamo gde je i do sada bila. To znači da se u autopunjaču nalazi 22 kompleta municije za top. Dok je municija koja se nalazi u srednjem stalažnom rezervoaru za gorivo, kao i iznad njega između borbenog i motornog odeljenja i dalje na svom mestu.





Ono što je kod T-90M a sada i kod M-84AS3 smešteno u niši kupole je 10 kompleta municije (projektili + barutna punjenja) koja su bila raspoređena u prednjem stalažnom rezervoaru za gorivo i još kojekude po borbenom odeljenju.




Ponovićemo i to da je tih 10 kompleta izmešteno van prvenstveno radi oslobađanja prostora unutar tenka za smeštaj nove opreme. Takođe, tom skladištu se ne može prići iz unutrašnjosti tenka, što potvrđuje i ova fotografija gole kupole T-90M

• 10Ovo se svidja korisnicima: Beardonitch, Metanoja, shadower78, tomigun, Kruger, Kos93, dusanobr, SD izvidjac, gajasvi, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nabavka novog tenka, ako i kada se jednog dana desi biće moguća za maksimalno jednu brigadu od postojeće 4 i po. Videli sno u Ukrajini koliko dugo u ozbiljnom ratu potraje 50-ak savremenih zapadnih tenkova. Najbrži način da spržiš dve milijarde evra. Imati 200-nak solidnih tenkova pored te mršave brigade koja še se možda jednom nabaviti je jako bitno i iskreno da je bilo pameti ko što nije, trebalo je one silne T-55 koji su rasprodati, zameniti još pre 10 godina sa 100+ T-72 kojih je bilo na kilo. Poslužili bi u teritorijalnim brigadama fino. Ja bi mnogo mirnije čekao ozbiljan sukob sa 400-500 T-72 nego sa 50 Leoparda 2A8. A idealno sa 50 savremenih plus par stotina solidnih.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlpineFox ::...
Ne bi se složio na "donjem nivou prihvatljivosti", i potpuno ne modernizovani M-84 je iznad "donjeg nivoa prihvatljivosti". Ne potcenjuj te tenkove (bazični M-84). Nisu uopšte toliko loši koliko misliš.

Danas (tj. vec duze vreme) svaki tenk bez termovizije (makar za nisandziju) je ispod donjeg nivoa prihvatljivosti. Da, da, moze da se koristi, jeste, ali moze i Mauzerka pa niko normalan nece.

Citat:
Jer šta je po tebi druga opcija ?

Dve opcije.
Jedna da se sto je moguce brze odradi modernizacija M-84, makar bila skrbava u ovom trenutku i da se time premosti jos ~15 godina i da se u medjuvremenu ozbiljno trazi novi tenk koji bi trebalo uvesti pocevsi od ~2035-40.
Druga opcija je "nadamo se najboljem, pravimo se mrtvi" i kupimo cim moze da se kupi do tada se cede M-84. Sto verovatno da sada odmah udjemo u pregovore i nabavku nije pre 2033-5. Veliko je pitanje i sta nabaviti.

Ni jedna opcija nije mnogo dobra, ali posto je jako puno vremena baceno na razne ideje koje nisu nigde otisle tu smo gde smo.

Citat:
Poslati preko 200 tenkova treće generacije (M-84) u rezervu / staro gvožđe ?

U nekom trenutku ce morati (tj. verovatno ce biti prodati nekome veoma neselektivnom kome treba bilo sta).

Citat:
Znaš li ti uopšte koliko malo država u Evropi ima toliko puno tenkova treće (i iznad) generacije ?!
Primer, Nemačka (preko 80 miliona ljudi, preko 50x veći BDP od Srbije) ima nekih 330 tenkova Leopard 2. Thats it!
...
I Leopard 2 i M-84 pripadaju trećoj generaciji glavnih borbenih tenkova..

Prvo ti Leopardi su 2A6/2A7 i na drasticno su visem nivou od M-84.
Drugo generacijska podela tenkova je vazila dok se nije pojavila termovizija, od tada se dele na one koji je imaju i one koji je nemaju. A M-84 je nazalost nema sto ga automatski izbacuje iz "makar priblizno moderan" kategorije. Za razliku od cak i starijih modela Leopard 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizovan M-84 je veoma solidan tenk na nivou regiona. Da, mađarski Leo 2 A7 i hrvatski Leo 2 A8 su bolji na papiru po tehničkim karakteristikama, ali će ih imati svega za po bataljon u dogledno vreme. Ukrajina opet dokazuje, kao i Drugi svetski rat, da kvantitet > kvalitet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam - tema je M-84 i njegova modernizacija, ne nabavka novog tenka. Nabavka se nekada mora spomenuti (jer od nje zavisi i kolika je isplativost modernizacije), ali nije primarna tema, te stoga pisanja koja se bave cisto nabavkom i sbbkbb ce biti brisana.

• 6Ovo se svidja korisnicima: rovac, Lapulapu, ikan, lacko, mikrimaus, ahhahh
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bački kasapin ::Modernizovan M-84 je veoma solidan tenk na nivou regiona...
Zaboravio si Rumune koji su usli u proces nabavke M1A2 Sep V3.

No, poenta tenka nije da li je "najbolji" u svom okruzenju nego da li je sposoban da izvrsi zadatak, tj. da li ima zadovoljavajuci balans mobilnosti, zastite i vatrene moci u poredjenju sa potencijalnim protivnicima.
Sta ovo danas znaci?
Mobilnost
Osim samom snagom motora se postize i dobrim prenosom, dobrom brzinom rikverca, mogucnosti da uradi duzi mars itd. M-84 za danasnje pojmove nije preterano "mobilan" tenk jer su vremena kada se 780ks smatralo dovoljnim za 42 tone davno prosla. Prenos takodje nikada nije bio preterano efikasan, a rikverc je... bolje da ga ne pominjemo.
Na visem (operativnom) nivou mobilnost je i dalje dobra - domet je dobar, relativno je lagan sto i dalje znaci sa nekada prilicno zakrzljalom infrastrukturom po nekim krajevima Srbije itd.

Problem modernizacije je koliko se moze podici snaga postojeceg motora a da isti zadrzi zadovoljavajuce performanse pouzdanosti. Da li je ista radjeno na prenosu? Rikverc? Kako se povecanje mase odrazilo na pouzdanost? Domet? Na primeru Ukrajine vidimo da Rusi izbacuju sa novih modernizacija/tenkova nadgusenicne rezervoare i umesto njih stavljaju dodatnu zastitu. Znaci li to da je operativna/strateska mobilnost izgubila znacaj i da je vredi zrtvovati zbog poboljsanja oklopne zastite, makar od laksih pretnji?

Zastita se osim samim oklopom postize i aktivnim sistemima zastite, maskiranjem (u svim spektrima) i mogucnoscu boljeg odabira vatrenih polozaja.
M-84 je ovde veoma zastareo. Oklona zastita je na njima na nivou originalnog T-72 iz 1973. Cak i na (relativno malo) M-84A oklopna zastita je na nivou T-72A iz 1979. Dalje, sama oklopna zastita je nemodularna i teska za nadogradnju. Jedini nacin poboljsanja je dodatni pasivni i aktivni oklop, a tu dolazimo do par problema. Jedan, tezina tog oklopa ce smanjiti mobilnost. Drugi, svi ti oklopi ne mogu nadoknaditi manjak osnovnog oklopa. Znaci da se moraju praviti ozbiljni kompromisi oko modernizacije. Da li ulagati u tezi ERO sa idejom da makar u nekom % ima sansu protiv barem polu-savremene municije ili ici ka laksem resenju koje ce omoguciti da se postigne bolja pokrivenost iz vise rakursa? Maskiranje je danas tesko izvodljivo zbog sveprisutnosti osmatrackih platformi (ukljucujuci i one sa termovizijom), ali postoje mogucnosti koje makar povecavaju sansu tenka da ostane neprimecen barem u nekoj pozadini.
Mogucnost odabira vatrenog polozaja je zbog slabe negativne elevacije topa je slabija, ali tu nema nekog posebnog resenja.
Dalje, sistemi aktivne zastite su za sada na papiru. Sistem zastite od malih BPl (FPV-ova) je i dalje nepoznanica.

Najkriticniji deo je vatrena moc.
Ona se sastoji iz sposobnosti posade da uoci mete, da ih identifikuje, da efikasno izvrsi gadjanje, da je municija adekvatna prema meti i da je u stanju da napravi ozbiljnu stetu.

Kod M-84 je deo sa samim gadjanjem vec na dobrom nivou, predstavljena municija je adekvatna, ali:
- sposobnost uocavanja mete nije znatno poboljsana jer nije uvedena komandirova panoramska termovizija.
- nepoznato je (tj. ja nisam video do sada) kako je tacno resena integracija termovizije u nisansku spravu.

Sve ovo cini da je ova modernizacija ipak losija od onoga sta se moze izvuci iz platforme i ne cini tenk "uporedivim" sa savremenim tenkovima, vec sa raznim "budzetskim" modernizacijama (T-72B3, M1A1 AIM/FEP i slicne).

Samim time je jasno da ova modernizacija ne moze da predstavlja dugorocno resenje opremanja OMJ i da se za maksimum 10-15 godina mora uci u proces nabavke novog tenka. Tu postoji dodatni problem tempa modernizacije koji je do sada bio ekstremno spor.

Sa druge strane, ova modernizacija ipak donosi neke stvari koje su kriticno falile VS - termoviziju (koja osim na T-72B1MS ne postoji na tenkovima u VS), bolju zastitu makar od lakih i starijih PO sredstava, novu municiju i generalni remont samih tenkova prilikom modernizacije.