Sovjetske oklopne jedinice u borbama za oslobodjenje Srbije 1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obzirom da je 36. gardijska tenkovska brigada (36. g TBr) bila jedan od glavnih nosilaca borbenih aktivnosti sovjetskih oklopnih snaga u Srbiji u oktobru 1944. interesantno je videti njenu organizacionu strukturu i brojno stanje ljudstva i oklopne tehnike.

Prema formaciji штат № 010/500 do штат № 010/506, od 30. novembra 1943. sastav brigade je trebalo da bude sledeći:
- Komanda (Uprava) brigade: 54 ljudi, 2 tenka T-34, 1 kamion i 3 motocikla;
- 1. tenkovski bataljon: 148 ljudi, 21 tenk T-34, 12 kamiona i 1 automobil;
- 2. tenkovski bataljon: 148 ljudi, 21 tenk T-34, 12 kamiona i 1 automobil;
- 3. tenkovski bataljon: 148 ljudi, 21 tenk T-34, 12 kamiona i 1 automobil;
- motorizovani bataljon automatičara (jurišni bataljon): 507 ljudi, 30 kamiona, 4 teška mitraljeza, 18 PT pušaka, 6 minobacača 82mm i 4 protivtenkovska topa od 45mm;
- protivavionska (PA) četa: 48 ljudi, 9 kamiona, 9 PA mitraljeza;
- četa uprave (zaštitna četa komande brigade): 164 ljudi, 3 oklopna vozila BA-64, 10 kamiona i 9 motocikala;
- četa za tehničku podršku: 123 ljudi, 1 automobil, 58 kamiona;
- medicinsko-sanitetski vod: 14 ljudi, 2 transportna vozila;

Prema ovoj formaciji ukupan sastav brojao je 1354 ljudi (248 oficira, 536 podoficira, 561 običnih vojnika – redova), 65 tenkova T-34, 3 oklopna vozila BA-64, a lično naoružanje bilo je 448 pušaka, 442 automata, 22 puško-mitraljeza.

Maja 1944. 36. g TBr prešla je sa ranije formacije od 2 tenkovska bataljona na novu od 3 tenkovska bataljona. Pojačana je PA zaštita pa je u svom sastavu imala dve PA čete sa ukupno 12 PA mitraljeza. Od avgusta 1944. u sastav brigade uključeno je i jedno odeljenje pripadnika formacije «Смерш» od 8 ljudi.

Uglavnom u takvom sastavu je ušla u borbe u Srbiju.

Sve sovjetske jedinice, pa tako i 36. g TBr, pisale su preglede borbenih aktivnosti, uglavnom na dnevnom nivou. Ovi izveštaji mogu da daju dosta jasnu sliku o svim aktivnostima kao i borbenim dejstvima. Po završetku većih borbenih operacija, kao što je bila i Beogradska operacija, sumirani su svi podaci i pravljeni su elaborati. Najviše operativne komande sovjetskih jedinica koje su učestvovale u borbama u Srbiji (štabovi 3. Ukrajinskog fronta i 57. armije) takođe su izradili vrlo detaljne studije iskustava iz ovih borbi.

Međutim, u dokumentaciji 36. g TBr nema sasvim jasnih podataka o sadejstvu sa jedinicama NOVJ. Bilo bi zato zanimljivo da se iz dnevnih operativnih izveštaja npr. Prve proleterske divizije NOVJ kojoj su pridodata tri tenka T-34-85 2. tenkovskog bataljona 36. g TBr, bolje sagleda ovo zajedničko delovanje.

Nadam se da će neko od uvaženih prethodnih sagovornika na ovoj temi, a koji bolje poznaju borbene aktivnosti snaga NOVJ u ovoj operaciji dati svoj doprinos.

dobri covek ::Mene interesuje nešto drugo, prema knjigama koje su učile u moje vreme, operacijama oko Beograda učestvovala je 1. armija JA. sastava nekoliko u to vreme relativno popunjenih i dobro opremljenih divizija.

Jako bi me veselilo da nešto saznam o dejstvima 1. armije JA (koja je inače formirana januara 1945. u Beogradu) u Beogradskoj operacije (oktobra 1944.)

dobri covek ::Nije li u pitanju varijanta one stare afričke priče o buvi koja je živela na uvetu starog slona. Pa kad su jednom prelazili nekakav stari most, buva se spusti matorome slonu do uveta i šapne mu " Stvarno smo zaljuljali onaj most!"

Pa nije baš korektno da snage NOVJ upoređujemo sa buvom

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu je za prvu armiju, to je bila greška, nastala iz žurbe da objavim a pre toga nisam proverio podatke. Čime je onda komandovao Koča Popović? Partizanskim bataljonom koji je poslužio kao tenkovski desant? Ipak bih rekao da nije, od tih jedinica je nastala 1.armija.
A 14000 ljudi, makar bili i sa gomilom tenkova su buva na slonu od nekoliko puta više ljudi u pešadiji, artiljeriji i ostalim jedinicama NOVJ. Možda i nije bilo toliko tehnike, ali ljudi organizovanih u jedinice je svakako bilo više. Oko 80.000 boraca.

Ja poštujem sovjetski doprinos oslobodjenju evrope. Ali u Beogradu su bili pomoćna snaga, koja je tamo bila samo krilo svog fronta. Ma koliko da su sovjeti delili medalje za oslobodjenje Beograda, to su ipak uradili naši. Ponovo, uz sovjetsku pomoć.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::.. Čime je onda komandovao Koča Popović? Partizanskim bataljonom koji je poslužio kao tenkovski desant? Ipak bih rekao da nije, od tih jedinica je nastala 1.armija.
A 14000 ljudi, makar bili i sa gomilom tenkova su buva na slonu od nekoliko puta više ljudi u pešadiji, artiljeriji i ostalim jedinicama NOVJ. Možda i nije bilo toliko tehnike, ali ljudi organizovanih u jedinice je svakako bilo više. Oko 80.000 boraca. (podebljao M-HOBBY)

Poenta mog pisanja, bar ja tako vidim smisao, je da se na bazi relevantnih dokumenata opišu događaji iz naše ratne prošlosti, ovde konkretno mislim na borbe u Srbiji 1944.
Heroizam i požrtvovanost sovjetskih i snaga NOVJ iskazanih u ovim zajedničkim borbama ni u jednom momentu ne sporim.
Takođe, nigde ne upoređujem udeo ili učinak jedne naspram druge strane, naprotiv prevashodno me interesuje njihovo zajedničko delovanje ako i ukoliko ga je bilo.

Ono što je manjkavost naše istoriografije je uglavnom vrlo veliko nepoznavanje formacije, organizacije i borbenog učinka sovjetskih snaga u borbama u Srbiji 1944.
Veliki greh, ako tako može da se kaže, je i na sovjetskoj strani zbog ograničenog pristupa relevantnoj arhivskoj građi.
Otud i nedorečenosti, površnosti pa čak i tendencioznog pisanja. Naravno, pri tom mislim i na sovjetsku/rusku i našu istoriografsku i publicističku praksu.

U skorije vreme ovo se promenilo i puno gradje je dostupno istraživačima.
Samo detaljnim uvidom i analizom dokumenata može se stvoriti koliko-toliko objektivna slika o ovim borbama.

Ukoliko neko ima neko konkretno saznanje ili doprinos na temu koja je u naslovu Sovjetske oklopne jedinice u borbama za oslobodjenje Srbije 1944 sa zadovoljstvom ću pročitati.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo mala ispravka, ne mogu biti automatske puske nego automati, uzevsi u obzir da je automaticarski bataljon.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Samo mala ispravka, ne mogu biti automatske puske nego automati, uzevsi u obzir da je automaticarski bataljon.

Hvala na ispravci, u pravu si, ispravljeno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

нисам читао али вероватно неће да штети
вероватно те више интересују источники наведенина страни 79

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::http://mirknig.su/knigi/military_history/255142-na-zemle-yugoslavii-voennaya-letopis-srazheniya-i-bitvy-2005-06.html

нисам читао али вероватно неће да штети
вероватно те више интересују источники наведенина страни 79

Nabavio sam odmah kada je izašla 2005!
Naravno, u međuvremenu još mnoštvo istorijskih dokumenata o Beogradskoj operaciji je postalo dostupno što omogućava još detaljniji i objektivniji prikaz.

Inače cela serija ovih ruskih publikacija (Военная летопись: Сражения и Битвы) na veoma dobar način, sa potrebnom ravnotežom istorijskih podataka i ilustativnog materijala u vidu crteža tehnike i autentičnih fotografija, obrađuje mnoge poznate i manje poznate bitke i operacije oklopnih snaga u toku II svetskog rata. Praktično oni su ovim publikacijama čitaocima na popularan način približili teme koje su inače obrađivane u stručnim istorijskim publikacija na suvoparan način.

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka od tri mehanizovane brigade 4 g MK (13. g Mbr, 14 g MBr i 15. g MBr) organizovana je prema formaciji Штат №№ 010/420 do Штат №№ 010/431, od februara 1943. i izmenama formacije iz marta i septembra 1943.
U osnovnom mehanizovanu brigadu činili su jedna motorizovana streljačka brigada i jedan pridodati tenkovski puk.

Sastav mehanizovanih brigada u jesen 1944. bio je sledeći :

Motostreljačka brigada:
- Komanda (Uprava) brigade (80 ljudi)
- 1. motostreljački bataljon (651)
- 2. motostreljački bataljon (651)
- 3. motostreljački bataljon (651)
- minobacački bataljon (201)
- artiljerijski divizion (220)
- protivtenkovska četa (69)
- četa automatičara (jurišne pešadije) (94)
- izviđačka četa (141)
- četa uprave (komande) (73)
- četa tehničkog obezbeđenja (72)
- inženjersko-minerska četa (120)
- automobilska četa (109)
- medicinsko-sanitetski vod (32)
- četa PA mitraljeza (48 ljudi)
Brigada je po ovoj formaciji brojala 3212 ljudi (296 oficira, 1011 podoficira i 1905 vojnika).
Borbena sredstva brigade: 7 oklopnih vozila, 15 motocikala, 12 PT topova 45 mm, 12 topova 76mm, 30 minobacača 82mm, 6 minobacača 120mm, 45 teških mitraljeza, 9 PA mitraljeza, 110 puškomitraljeza, 81 PT puška, 1154 automata i 1424 pušaka.

Samostalni tenkovski puk sastava 35 tenka T-34 i oko 400 ljudi (штат № 010/465 od februara 1944):
a) komanda puka
b) vod komande puka (2 T-34)
c) izviđački vod (3 T-34)
d) 1. četa (10 T-34)
e) 2. četa (10 T-34)
f) 3. četa (10 T-34)

Na terenu brojčano stanje ljudi i tehnike moglo je da varira zavisno od trenutne popunjenosti jedinice ljudstvom i tehnikom, ali u osnovnom sa ovakvom organizacionom strukturom ušle su sve tri mehanizovane brigade 4. g MK, u borbe na tlu Srbije oktobra 1944.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

rusi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

kakva je ovo trokolica na četvrtoj slici

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Филијала колхоза "ТРОТЕРСКИ"- Москва, Саратов, Чељабинск?