Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

5

Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Napisano: 04 Nov 2014 22:41

voja64 ::
Uz preciznost i ogromnu gustinu vatre MG42 zvali su i TESTERA zbog kadence od 11-13 metaka u sekundi..


Mala ispravka voja,MG42 je imao kadencu i do 25 metaka u sekundi.

Dopuna: 04 Nov 2014 22:53

vrabac ::Balistički gledano 8x57 i 7,62x54R su u praktičnom smislu vojne balistike istovetni.

O ovome bi se dalo diskutovati.Citao sam negdje da specifican oblik cahure omogucuje ravnomjernije paljenje baruta i zbog toga vecu preciznost.To su u biti kratke i siroke cahure sa uskim grlom u odnosu na sirinu cahure.....otprilike tako izgleda 7,62x54 R u odnosu na 7,9 x57 i da je upravo zbog tog razloga 7,62x54 R nesto precizniji metak pod uvjetom da je ispaljen iz jednako preciznog oruzja,ponavljam samo sam citao i ne znam jeli to istina.To ima logike ako pogledate izgled municije sto se koristi u preciznom streljackom sportu ,npr 6mm PPC koji drzi rekordnu grupu pogodaka do 1000m i slicne naj preciznije kalibre danasnjice,izvedba metka je slicna pomenutom Ruskom kalibru a cak je i nastala po uzoru na jedan drugi Ruski kalibar.Takodjer,moguce je i da su Amerikanci iz istog razloga presli sa 30-06 na 308 Win sto i ima smisla jer ne vidim drugog smisla u prelasku sa full power metka na drugi full power metak a po meni je Americki 308 tj 7,62x51 cista kopija Ruskog 7,62x54R metka,bez onog R.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 22314

Ujutro ću to proveriti ali mi se nešto u sećanju vrti da je kadenca na njemu malo smanjena sa slabijom povratnom oprugom i onom oprugom na kraju sanduka a na koju se oslanja zatvarač pre širenja valjčića i zabravljivanja.Inače se na njemu-MG42 zatvarač bravi u cevi i valjčići su mu napred na čelu a starijem modelu MG34 je na sredini zatvarača i bravi se u utorima na sanduku i to ga je činilo bržim za pucanje pa samim tim i za pregrevanje cevke.Čak i sa povratnikom trzaja sa manjim zazorom bi se dobijala povećana impulsna sila trzaja a samim tim i porast kadence a slično je reagovao i sa zavrtanjem skrivača plamena jer se time smanjivao i čeoni zazor između celog sklopa/usta cevi-skrivač plamena i u sredini povratnik trzaja...Obrnuto se kod odvrtanja povećavao zazor i samim se tim smanjivala i kadenca i prag -najniža mu je brzina padala oko 780 metaka a to je tu u toj granici dok bi ze zavrtanjem mogla podići do blizu 17 metaka u sekundi a to mu dođe nešto preko tisuće...



offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Koliko je meni poznato kadenca mu je 900 do cak 1500 metaka u minuti sa prosjecnom od 1200 u zavisnosti od zatvaraca i podesenosti pomenutih parametara.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2413
  • Gde živiš: mirna bačka

Evo šta kažu ovi za MG
http://world.guns.ru/machine/de/mg-42-and-mg-3-e.html
http://world.guns.ru/machine/de/mg-34-e.html

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Ima toga istina je. I sama konstrukcija Mosinke, u slučajevima kada je savršeno upasovana tome još doprinosi.
Takve su sasvim merljivo bile nešto superiornije od Mauzera.

I sad bi se mogli zaleteti i reći da je to bilo sveukupno bolje. Sa stanovišta balistike strelca, lovca i sličnih možda, odnosno kod takvih korisnika jeste. Sa stanovišta VOJNE balistike je isto. Kod nje važe zakoni velikih brojeva pogotovu sa važnim učešćem strelca u procesu. Kod njih ukupni, prilagođeni faktor cene takođe počinje da se pomalja i tu je Mosinka sa tim metkom bila prilično uspešna u krajnjoj meri jedini sistem koji se i kvantitativno i kvalitativno i realno suparnički na bojnom polju desetina miliona, suprostavio Mauzerkama u XX veku, po sveukupno manjoj specifičnoj ceni a sa jednakim efektom.

Ali u tim desetinama miliona, takve nijanse prednosti i mana se prosto gube, postaju više *tablične*, čisto inženjerske a ne više vojne, konstuktorske a ne projektantske. Ako to još pogledamo u svetlu toga da je XX vek u celosti prošao sa 3 ili 4 puta više odrađenih protivnika (U BORBI, NE PO LOGORIMA I MASAKRIMA) eksplozivnim napravama i ako bi još od toga oduzeli stabilne mitraljeske platforme, tek onda vidimo *bledu senku sjene* ili možda pravi realni okvir značenja. Istina kao i motiv iz pomenute pesme, puška jeste i ostaje kao i pešak pojedinac i njegovo prisustvo, početak i kraj svakog rata i njegova suštinska pojavna forma.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3229

vrabac ::Neki pištolji su uspeli da ubiju i feldmaršale, Manštajna na primer ...
Manstajna je ubio slog i to u 85toj godini.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

U pravu si, moja greška, Model, Kluge možda se nađe još koji u tom spisku...

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

Recce ::Browning HP-35 je u Crvenoj Armiji bio izuzetno redak (pred kraj rata, isporucen je manji broj modela sa podesivim nisanom u okviru saveznicke pomoci iz kanadske fabrike John Inglis). Stagod ko mislio, taj pistolj se pokazao kao daleko bolji od Walthera P-38. Uopste nije rec o broju metaka u okviru. Browning je pouzdanije oruzje sa boljom ergonomijom i okidanjem. Moje iskustvo sa njim je da bez problema funkcionise i kada se u okviru izmesaju 9x19 i 9x17 municija. Laksi je i manjih dimenzija, uporedive preciznosti i nize cene u proizvodnji. Lakse se odrzava i mada ce mnogi ljubitelji oruzja reci da je P-38 bezbedniji (zbog kocnice/dekokera) nemacki pistolj je problematican zato sto moze da se sklopi bez "padajuceg bloka" u bravi sto ga cini oruzjem sa slobodnim zatvaracem i prilicno slabim (udvojenim) povratnim oprugama. Ovo je u vise navrata rezultiralo ozbiljnim povredama a najmanje u jednom slucaju i smrtnim ishodom (austrijska policija nakon WWII).
Za razliku od P-38, legendarni HP-35 se i dalje pravi i koristi (uz bezbroj kopija) a do pre 15-ak godina bio je najzastupljeniji pistolj u naoruzanju spec. snaga u svetu. A ni visak metaka mu ne smeta. Ipak je on preteca svih "wonder - nine" pistolja Cool


Ништа не додајем - само треба да се понови. Wink

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

za sve ovo pomenuto oruzje postoje neke teme,
ostaje da vidimo samo iskustva svakog od nas koji smo pucali iz svabskog i ruskog oruzja u ww2. i to u borbama u ww2, a mozda i poneki konz lager. a neko od nas je svakako je radio u neki konstruktorski biro degtaryeva, simonova, mozda i u rajnmetalu itd. Laughing
znaci treba da se ubedimo ko je u pravu a ko nema pojma.

moje laicko iskustvo govori da najbolje oruzje ( konstrukciski gledano) nikada nije masovnije proizvedeno i upotrebljavano u borbe. njega ce da furaju inzineri , konstruktori,fanovi itd. ali ne vojnici sa ratista, jer- oni nikada nece dobiti najskuplje puske .

takodje , laicko iskustvo moje malenkosti, kaze , da se vojska prilagodjava nedostacima puske a koristi prednosti. Naravno ako su u granice borbene upotrebljivosti.
Oruzje nije umetnicko delo, kako ga vide oni koji nikada nisu pucali u zivu metu ili ziva meta pucala na njih. a WW2 pogotovo onaj istocni front, najveci u istoriji covecanstva, pokazao je sta pobedjuje u borbi. Prakticnost , jednostavnost, pouzdanost oruzja. Ma koliko ruzno ili nesavrseno bilo.

taj POBEDNICKI princip rusi drze do dan danasnji. Amerikanci su veoma svesni i uopste nisu naivni po tom pitanju. Ali pristup je razlicit. Ko je gledao Jarhead, shvatice Ziveli

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 302

Vojo ja sam vec rekao da si ti Kralj i zao mi je ako je ispalo da sam imao primedbu na link koji si postavio,link je odlican i ima more dobrih informacija.
Svaka cast bilo kome ko se prihvati takvog i tolikog posla kao taj momak tamo,da od kojekuda sakupi,sredi,objedini i prevede toliku kolicinu informacija u jednu temu. To je npr. uradio Zorge sa Mosinkom i ta tema i posao koji je uradio je po meni jedna od najboljih,tacnije najbolja na ovom forumu.
Niko se nije rodio naucen niti je iko probao i koristio sve o cemu pise,svaka cast nekim ljudima ovde cije je i prakticno i teorijsko znanje za svaki moguci respekt.
Hteo sam samo da po pitanju Stg44 navedem drugi i tacniji podatak zato sto je na internetu generalno ustaljena praksa da ljudi jednostavno prepisuju i citiraju neke netacne podatke koji se ponavljaju i vremenom postanu opsteprihvacena istina.
Meni je bilo jako zanimljivo da procitam tamo kompletan tekst o mitraljezu Skas,imao sam priliku da pucam neku x54R ratnu municiju koja je na dancetu imala oznaku "E" ,reko´kakvo je ovo crno "E" a pritom puca kao gromove da ispaljujes. Mr. Green Posle sam seo na internet i pronasao zasto mene 3 dana boli rame...zato ZIVEO INTERNET!
Ima tamo jos par ozbiljnih gresaka i poluinformacija a odnose se na opticke nisane koristene sa ruske i nemacke strane,ali nije ni vazno.
I tako se ja malo raspisao....umesto da naostrim makaze za orezivanje. Very Happy
PS. U pravu je Darko,MG42 jeste prasio u proseku 20 komada u sekundi...ili je to bio "MG43"... nisam vise siguran? Mr. Green
Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 665 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 8 sakrivenih i 602 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, Cufo, djboj, Dr.Strangelove, draganca, dragoljub11987, Drug pukovnik, Filip Marinković, flash12, Georgius, GreenMan, i.gvozdenovic, ikan, ILGromovnik, Iwo Jima, jimmy1, Kinkou, Klecaviks, Leonardo, Libertas, ljs, madza, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, mercedesamg, Mihajlo, milos.cbr, Nennad, ostoja, Panter, peruni, pirke2, Profica, r77adder, radoznao, Recce, rkekoke, robertino, silikon, Skijavoneska, slonic_tonic, snop, srecko81, stug, suton, Toper, Vlad000, vlvl, vsn111, Yellow Pinky, Zoca