Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

6

Streljačko naoružanje Crvene armije vs streljačko naoružanje Vermahta

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24149

MG42 je u teorijskom mogao da ispali tih maximalnih 25 metaka u sekundi ali je sve to van pameti pa se u t6 om slučaju na svake 2 (dve)sekunde ispaljivao standardni redenik i potom vam je trebalo da vršite ceo ciklus od uvođenja novog metka ili ako je pucanje sa municijskom kutijom na svakih 6 (šest) sekundi bi ispalio maximalan broj za zamenu cevi..
Tako da se u praksi ta kadenca gotovo NIKADA nije upražnjavala i svi su maxom odvrtali skrivač plamena pa bi se time povećavao čeoni zazor i samim se tim smanjivao broj ispaljenih metaka...
Nas su u školi učili da se za pucanje sa nožica kao PM najbolje pokazala kadenca od 11-13 metaka u sekundi a sa postolja do 17 a svaki perfekcionista mož sve da pomnoži sa 60 pa da vidi koliko je to u minuti.
Elem je kod te maximalne kadence sve klimalo i išlo u ful od habanja cevi i naravno deformacija do nekontrolisanog rasipanja i pada preciznosti.
Uvežbavali smo se u skraćivanju rafala pa je i najkraći rafal sa maksimalnom kadencom ispljuvao od 5-7 metaka a sa smanjeno bi se isti rafal skratio na minimum od 3-5 metaka.Od čega bi se prvi nalazio u centru a drugi i svi ini su se penjali i teško zadržavali u metu kodpucanja sa nožica..
Sve u svemu ceo koncept MGa se dokazao i dan danas senjegovi klonovi proizvode pod nekoliko oznaka i neće još dugo nestati sa svetske oružarske scene..O modelima ima obilje slika koje sam kačio tamo di treba na temi MAŠINGEVEHR..pa izvolte..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 730

bojank ::
Razlog zasto su u JNA DP-ovi su ostali, a ZB povuceni je to da ih je (DP-ova) 1949. bilo skoro 6 puta vise.
Plus Rusi su nosili sve i svasta ukljucujuci i zapljenjene kratke cevi (P-38 je bio popularan medju tenkistima jer se lako koristio iz puskarnice), kao i Nemci. Ne secam se gde, ali jedan od silnih heroja SSSR (nizeg cina) je imao S&W ruski model, sacuvan u muzeju, sve sa ostecenjem od metka kada je doticnom spasao zivot.

Ovo mi je sve novo čuti, pa bih zamolio za izvor podatka da je 1949. godine u naoružanju JA bilo 6 puta više PM sistema DP od ZB? Oba sam sretao po RR magacinima među oružjem tzv. III kategorije kasnih osamdesetih, u istom društvu je bio i MG34. Učestvovao sam u preoružanju jedinica Treće armijske oblasti sistemom M84, kada je M53 povlačen iz A jedinica i do kraja avgusta 1989. godine sam viđao kamaru ZB u RR magacinima. Silni Bren-ovi su otplovili u toplije krajeve, ali ZB jok. Ako imate neke meni nepoznate podatke, voleo bih to da pročitam.
Takođe bih bio ushićen ako bi neka dobra duša pojasnila koliki je bio značaj dejstovanja pištoljem/revolverom iz tenkova tokom WW2. Ovde se već nekoliko puta navodi kako je Nagant bio idealan za gađanje kroz tenkovske puškarnice. Može li neko da mi pokaže gde su otvori na T34 ili nekom drugom tenku, a predviđeni su da posada kroz njih dejstvuje ručnim oružjem. Davno sam pročitao podatak kako je u Crvenoj armiji bilo sugestija da je Nagant dobar za tenkiste jer ne lete čaure (kao iz TT33) ako se baš mora gađati u nekoga iz tenka. Ali, ne nađoh apsolutno nigde validan dokument da je neka posada prašila po pešadiji ručnim oružjem.
I kako se Walther P38 bolje koristi iz tenka nego TT33 ili neki drugi pištolj. Prosvetlite me, ubogog... Neutral



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12873

Skrabalo ::Takođe bih bio ushićen ako bi neka dobra duša pojasnila koliki je bio značaj dejstovanja pištoljem/revolverom iz tenkova tokom WW2. Ovde se već nekoliko puta navodi kako je Nagant bio idealan za gađanje kroz tenkovske puškarnice. Može li neko da mi pokaže gde su otvori na T34 ili nekom drugom tenku, a predviđeni su da posada kroz njih dejstvuje ručnim oružjem. Davno sam pročitao podatak kako je u Crvenoj armiji bilo sugestija da je Nagant dobar za tenkiste jer ne lete čaure (kao iz TT33) ako se baš mora gađati u nekoga iz tenka. Ali, ne nađoh apsolutno nigde validan dokument da je neka posada prašila po pešadiji ručnim oružjem.
На првој слици са овог линка се види "pistol port" - са десне стране, купасти поклопац испод визира за осматрање.
http://www.onthewaymodels.com/articles/T-34-85turrets/Aberdeenphotos.htm

Колико је било практично је врло дискутабилно, а сигурно је да се губи са тенкова после Т-34 што не говори у прилог корисности.

На сајту iremember.ru има доста мемоара војника из ДСР, укљ. и тенкисте.
http://iremember.ru/tankisti/blog.html

Претрага по речи пиштољ (пистолет)
http://iremember.ru/search.html?searchword=п.....77;т
је показала да се у тим сећањима помиње само изван тенка.

Судећи по свему, врло дискутабилне корисности.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 730

Hvala. Pre krš godina sam čitao kako je napravljena varijanta Enfield revolvera u DAO modu, bez mogućnosti natezanja udarača, navodno da bi se olakšalo dejstvo tenkovskih posada iz unutrašnjosti vozila. Ne vidim šta se time dobilo, a izgubilo se podosta na performansama samog oružja.
Dejstvovanje kratkocevnim ručnim oružjem iz tenka u WW2 uslovima se dešavalo često otprilike u istoj meri što su posade prvobitne varijante "Ferdinanda" prašile kroz topovsku cev koristeći MP40. A i to se nalazi u tzv. ozbiljnoj literaturi. Wink
On topic: možemo li da upoređivanje sovjetskog i nemačkog pešadijskog naoružanja postavimo ovako: birate šta biste nosili u sukobu i/ili čime biste naoružali saborce. Živo me zanima ko bi izabrao Mosinku a ne K98, npr.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 307

Taj DAO Enfield je napravljen (valjda)da bi se pojednostavila proizvodnja.
Dobro pitanje za k98 i Mosinku,pretpostavljam da bi bar 8/10 izabralo k98.
Mosinka je dosta grublja za rukovanje i rucica zatvaraca je (po meni) malo previse daleko za pucanje iz lezeceg stava.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14323

Skrabalo, podatak o DP je bio iznesen davno na ABG, ako se ne varam iz neke knjige gde su bili izneseni brojevi naoruzanja koje su poslali Sovjeti. ZB su naravno sacuvani jer su koristili standardnu municiju. Bren-ovi su prodani, ali neki su zavrsili po aerodromima (jer je JRV imao .303 u naoruzanju). Ujak je imao obuku sa jednim sredinom '70ih.

Sto se tice pistolja iz tenka zbog oblika puskarnica dejstvo sa TT je dovodilo do kacenja navlake i zastoja (izvor - originalno Sovjetsko uputstvo za T-34 ranih modela). Zbog toga je Nagan ostao pa posle raspisan konkurs za pistolj "gole cevi" gde je Vojevodi pobedio. Podatak za P-38 je iz internet izvora, od Maksima Popenkera.
PPSh nije pasovao u puskarnice kako treba, bilo je skoro nemoguce pucati iz istog iz tenka (sto zbog toga, sto zbog dugackog kundaka). MP-40 je bio dosta bolji. PPS-43 je posle deljen tenkistima, u prvim posleratnim tenkovima - T-44/IS-3, rani T-54 (model 1947 i 1949) PPS-43 je naoruzanje posade, AKS je uveden kao naoruzanje posade u T-54 modelu 1951 i T-10 teskom tenku prvi put.

offline
  • Pridružio: 31 Maj 2014
  • Poruke: 70

Siberia ::Vojo ja sam vec rekao da si ti Kralj i zao mi je ako je ispalo da sam imao primedbu na link koji si postavio,link je odlican i ima more dobrih informacija.
Svaka cast bilo kome ko se prihvati takvog i tolikog posla kao taj momak tamo,da od kojekuda sakupi,sredi,objedini i prevede toliku kolicinu informacija u jednu temu. To je npr. uradio Zorge sa Mosinkom i ta tema i posao koji je uradio je po meni jedna od najboljih,tacnije najbolja na ovom forumu.
Niko se nije rodio naucen niti je iko probao i koristio sve o cemu pise,svaka cast nekim ljudima ovde cije je i prakticno i teorijsko znanje za svaki moguci respekt.
Hteo sam samo da po pitanju Stg44 navedem drugi i tacniji podatak zato sto je na internetu generalno ustaljena praksa da ljudi jednostavno prepisuju i citiraju neke netacne podatke koji se ponavljaju i vremenom postanu opsteprihvacena istina.
Meni je bilo jako zanimljivo da procitam tamo kompletan tekst o mitraljezu Skas,imao sam priliku da pucam neku x54R ratnu municiju koja je na dancetu imala oznaku "E" ,reko´kakvo je ovo crno "E" a pritom puca kao gromove da ispaljujes. Mr. Green Posle sam seo na internet i pronasao zasto mene 3 dana boli rame...zato ZIVEO INTERNET!
Ima tamo jos par ozbiljnih gresaka i poluinformacija a odnose se na opticke nisane koristene sa ruske i nemacke strane,ali nije ni vazno.
I tako se ja malo raspisao....umesto da naostrim makaze za orezivanje. Very Happy
PS. U pravu je Darko,MG42 jeste prasio u proseku 20 komada u sekundi...ili je to bio "MG43"... nisam vise siguran? Mr. Green
Ziveli


Ja mislim da je ono E što si naveoo u stvari ćirilično Š - skrećenica od Špitaljni - Шпитального — Комарицкого авиационный синхронный). U jednom broju kalibra su pisali o tom mitreljezu i to veoma detaljno sa skicama. Šteta, izgleda da sam bacio taj broj Kalibra.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 14323

DAO Enfield je napravljen posle prituzbi da se standardni oroz kaci za stvari u tenku.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 307

Deko i ja mislim da je to "E" cirilicno Sh. Wink Municija je bila iz 1943. ili 45te,za Shkas mitraljez.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10404
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Citat:На дне гильзы патронов для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, ставилась буква «Ш».


Тај митраљез користи такозвани веверичји кавез за увођење муниције у цев, што му је давало у то време изузетну каденцу од преко 1800 метака/мин, а верзија из 1937 године је имала преко 2000 метака/мин каденцу....пред сам рат је мислим направљена и верзија са каденцом од преко 3000 метака/мин....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 600 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 4 sakrivenih i 578 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amonsrb, Bane san, dragon986, flash12, goxin, havoc995, ikan, Kaplar2, moldway, mrvica78, Neutral-M, ozzy, Srki94, willie, 223223