Tenkovi u vojsci Kraljevine Jugoslavije

5

Tenkovi u vojsci Kraljevine Jugoslavije

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720

Натпис на полеђини фотографије:

4. Inf.-Div. serbischer Panzer Zenica 15.4.1941.

Склон сам да поверујем натпису на полеђини фотографије, можда и понајвише због терена. Простор Краљева, па и "долине јоргована" је ипак далеко питомији од простора око Зенице и клисуре реке Босне, који по мени више одговара окружењу на коме је фотографија настала, мада не негирам и друге могућности .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3753
  • Gde živiš: Novi Beograd

Verovatno si u pravu i najverovatnije je snimljena tamo gde piše da je snimljena samo možda par dana kasnije. Ako je reč o 4. pešadijskoj diviziji pre svega.



offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720



offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720


http://www.ebay.de/itm/819-WW-II-FOTO-Jugoslavien-.....5b1605d927

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720


04. септембар 1932.

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2007
  • Poruke: 775



Слика је са форума Политикиног Забавника – "Београд кога више нема"
Нажалост, велики број фотографија које су постављене на овом форуму је изгубљен, па тако и ова, али остао је текст дискусије која је вођена јуна 2011. у вези ове фотографије. Текст ћу пренети овде за сваки случај да не би и он једног дана био изгубљен...

Б.Гајић ::
Када је реч о фамозној Шкодиној танкети, приметио сам тек сада још један моменат који ми је на све претходне недоумице додао и још једну: крошње дрвећа су поприлично богате лишћем за рани април. Све друге немачке фотографије из тог периода указују да је вегетација била прилично сиромашна у то доба године, а овде - бујне крошње. Притом, и ова два војника су релативно лагано обучена за априлску кампању... Е, сад, камуфлажа танкете личи на југословенску, стубови трамвајских жица такође личе на старе београдске, ограда и мала кућица поред олупине имају тај старобеоградски "шмек", дакле, атмосфера слике је "та", београдска, или можда земунска, што каже Реља, али ме сад потпуно збунише крошње.

Нисам уверен да би Немци оставили олупину (поготово корисну јер може да се оспособи) на улици толико дуго да дочека лето, а и отпад около тако типично указује да је све још "фришко" након нереда, што значи да је трофеј сликан "тазе", али, слободно размишљам, можда је могуће да ово и није у Југославији уопште…?


padobranac ::
Досадисмо више свима са Шкодом, али да исправим одмах себе од малочас:
мало сам проверавао чешке изворе - модел са Фамозне слике је направљен само у 8 примерака ексклузивно за К.Југославију, и није се налазио у употреби било које друге земље. Чеси тврде да је у борбама код Тополе уништено само 4 комада, а да 4 нису уопште стигла да напусте Земун, и да су касније као заплењена возила кориштена у немачкој служби. Ево и слике која то доказује:
Овде се виде 3 комада, сада у немачким бојама и ознакама. Снимак настао по заплени возила, дакле одмах у априлу 1941. Судећи према окружењу односно изгледу и украсима ове прве зграде, (не могу да јасно прочитам шта пише на прочењу локала), ово је Земун. Можда ће неко успети да и лоцира које су ово зграде, сигуран сам да је то одмах уз некадашњу касарну…
Али, обратите пажњу, крошња дрвета је потпуно гола.
Што значи - мистерија "наше" Шкоде се тек увећава.


Уличар ::
Ове танкете су биле стациониране у Коњичкој школи пошто су припадале коњици. Ја станујем једно педесетак метара од касарне и ове зграде ми делују непознате, јесте да се около градило свашта али не бих рекао да је ово у околини касарне. Ако је сликано у Земуну можда ми могло бити негде у околини пијаце, можда преко пута зграде општине, причам напамет, само на основу неког општег утиска. Проверићу на терену да ли се нешто уклапа…


Б.Гајић ::
Крагујевац или Топола
?? :: Moram reći da mi ovo nimalo ne liči na Zemun, ni po stilu gradnje ni po stanju ulica. Da sam na tvojm mestu, ja bih ovu lokaciju tražio po užoj Srbiji.


Разговарао сам јуче са Бојаном Димитријевићем, војним историчарем који управо спрема књигу о тенковима и оклопним возилима 2. светског рата у Југославији, и он ми је након што је пажљиво прегледао ову фотографију рекао да је могуће да је снимљена у Крагујевцу где је било немачко сабиралиште за оштећену и заплењену технику у априлском рату. Архитектура ове прве зграде има одлике домаћег "провинцијалног " стила - прозори и украси испод њих. Димитријевић каже да је ова слика апсолутно до сада била непозната и да је по први пут видео ове танкете са немачким ознакама, што значи да смо набасали на раритет у правом смислу те речи (бар за нас што волимо тенкиће). Колега Баукампф који је архитекта по професији такође сматра да је ова зграда из неке вароши у Србији, а покушавамо да установимо шта пише на прочељу локала, то би нам можда олакшало лоцирање.

Дакле, Крагујевац, највероватније. Помислио сам и на фамозну Тополу, у главној улици има таквих зграда, као и нешто модерне попут ове суседне, јер сам сматрао да су Немци успели да на лицу места оспособе 2 од укупно 4 Шкоде Т32 са којима су се сукобили у овом градићу, и да су их одмах ту и сликали. У прилог овој теорији ми је указивао детаљ са задње стране ове прве танкете где се види да је испод немачког "фелдграу" премаза изведеног у пољским условима остао део оригиналне камуфлаже. Ипак, за викенд сам послом пролазио кроз Тополу и није ми било тешко да на 10 минута станем и "чекирам" главну улицу: једна зграда слична овој "сведеној" модерни постоји али се до ње уместо ове "провинцијалке" налази неки новоизграђени објекат, што значи да ако је ово и била локација у Тополи то више не може никако да се утврди...

Али, у сваком случају, једну интригантну и мистериозну војно-историјско-техничку тему смо овако добрано начели. Ето, мени се то на овом форуму баш и допада...


http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/node/977?page=1326

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720

Да додам и једну решену енигму локације танкете са фотографије са поменутог форума..





Ради се о локацији - Аутокоманда.

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 7720

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3753
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 29 Dec 2015 17:01

Poslednji put kažem i dižem ruke više. Škode su učestvovale u borbi kod Mladenovca a kod Topole su bili Renoi. Ako Denda ne zna geografiju Šumadije Bojan bi trebalo da zna i nije mi nikako jasan. Nek pogleda fotografije iz svoje knjige gde su snimljeni zarobljeni Renoi. Ako Denda ne zna gde se nalazi Orašac za Bojana sam siguran da zna ali on bez kontrole prepiše od Dende i dobije da je Orašac kod Lajkovca !
Bojan je čak objavio fotografiju uništenog Renoa poginulog komandira čete u borbi kod Topole (inače više puta objavljivanu). I stvarno mi nije jasno šta nije jasno.
Postoji nemački izveštaji gde su se tačno sukobili Nemci i sa Renoima i sa Škodama e sad što kod nas ljudi pišu o Drugom svetskom ratu a da ne znaju nemački to je druga priča. Postoji i nemačka knjiga objavljena neposredno posle Aprilskog rata Panzer Achtung gde su obe borbe takođe vrlo detaljno opisane sa tačnim lokacijama.
Stvarno nemam nameru da se oko ovog dalje raspravljam.

Dopuna: 29 Dec 2015 17:08

Nisam godinama pisao na ovu temu čekao sam da Denda obajvi svoju dugo najavljivanu knjigu na tu temu. Međutim pošto od te knjige izgleda nema ništa a mrzi me da čekam više spremam knjigu (sa naučnim aparatom) o tenkovima Kraljevine. Denda u svojim radovima, na primer, uopšte ne spominje napad naše tenkovske čete sa Renoima R-35 kod Velesa. A to je najveći uspeh naših tenkova u Aprilskom ratu. Raspored tenkovskih jedinica mu je potpuno pogrešan i da ne nabrajam dalje. U njegovim radovima Nemci aprila 1941. godine imaju naoružanje iz vremena Staljingradske bitke itd itd itd.

Dopuna: 29 Dec 2015 17:14

U stvari lažem. Nisam čekao Dendu čekao sam građu za fabriku tenkova u Mladenovcu i pošto sam dobio građu iz Češke i Nemačke rešio sam da dovršim knjigu. Međutim, ni sa tom građom nisam uspeo da dokraja iščačkam tu fabriku jer kod nas i Nemaca piše da tenk (Š-IIaj) treba da ima livenu kupolu a kod Čeha sa zakivcima. U stvari Česi pojma nemaju da je za taj tenk ikada razvijana livena kupola. Pored toga u našem ugovoru sa Nemcima stoji da čelik treba da bude Krupov a ne Škodin o čemu u čehoslovačkoj građi nema ni traga.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 545 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 5 sakrivenih i 521 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amstel, antoniostimacmunta, bato, borko_marjanovic, dacofurundzic, Dannyboy, darkangel, duskovuk63, havoc995, hpetr, Kubovac, Marko Marković, Maschinekalibar, NenadG, SsssssNOVI, ugljesatodorovic, Wisdomseeker