USTANAK U LICI 1941.

19

USTANAK U LICI 1941.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Kremenko ::... Моје мишљење о томе је да је цела усташка архива искомпромитована, ...
Tvoj problem je što na osnovu pojedinih netačnih podataka stvari generalizuješ, bez pravih argumenata.

Da ti navedem neke primere.
U izveštaju Zapovjedništva glavnog stožera domobranstva, broj: 187, od 5.7.1944., piše:
"Noću 2/3. VII polagali su neprijateljski zrakoplovi mine u Dunav kod Šarengrada i napali strojničkom vatrom plovna sredstva uz obalu kod Zemuna, Petrovaradina i Beočina. Jedan mornar je poginuo i 3 su ranjena. Protuzrakoplovna obrana srušila je 3 neprijateljska zrakoplova."

Tačan je podatak da je 205. RAF-ova bombarderska grupa te noći polagala mine u Dunav.
Netačno je da su te noći oborena tri njihova avioana.

U izveštaju Zapovjedništva glavnog stožera domobranstva, broj: 250, od 6.9.1944., piše:
"Noću 27/28. VIII nepr. zrakoplovi polagali su mine u Dunav između Dalja i Vukovara."

Izveštaj ne pominje oborene avione.
Istovremeno, drugi izvori kažu da su u noći između 27/28. avgusta 1944. godine polagane mine u Dunav i da je između Dalja i Dubovca oboren jedan Liberator iz 178 eskadrile (eskadrila pripada 205. grupi, serijski broj: EW160), da je jedan član posade poginuo, a 6 se vratilo u jedinicu.

I, da li zbog ovih netačnosti treba da odbacim ove izveštaje i da za sve druge izveštaje Zapovjedništva glavnog stožera domobranstva da kažem da su iskompromitovani?

Davno sam u srednjoj školi učio predmet "Logika" i zaboravio sam kako se zove zaključivanje po principu: "Daska pliva. Čovek pliva. Čovek je daska".
Izgleda da ti koristiš baš taj princip.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2013
  • Poruke: 58

Одосмо у тежак офф. Ја сам своје мишљење рекао. Може бити да је моја логика погрешна, али мене овде убеђују, да парафразирам твој пост, да су оборена 3 британска авиона и да је то ван сваке дискусије... ако ме разумеш Very Happy



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Kremenko ::Одосмо у тежак офф. Ја сам своје мишљење рекао. Може бити да је моја логика погрешна, али мене овде убеђују, да парафразирам твој пост, да су оборена 3 британска авиона и да је то ван сваке дискусије... ако ме разумеш Very Happy
Možda jeste Off, ali je u funkciji objašnjenja da zbog jednog netačnog podatka ne možeš da tvrdiš da je sve netačno. Zato te ne razumem.
Ili, da budem precizniji, mislim da nećeš ili ne možeš da stvari analiziraš kao delove sistema i sistem kao celinu (u nauci poznato kao holistički pristup).

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Uzelac2106 ::Да ли четници у својим документима помињу ову сарадњу са НДХ?

Pominju:


Pismo komandanta 4. četničke brigade od 11. septembra 1943. četničkom predstavniku kod ustaško domobranskih jedinica o saradnji ustaša, domobrana i četnika u borbi protiv NOVJ na području Gospića (1):



Citat:
Bratu četnilu Vladi Tesliću (2) - Gospić

»Kolo sreće u okoli vrteći se ne prestaje ko bi gori pade a ko doli gore ustaje«. — Ako si nam jošte u životu, preg-ni na posao (sada kao nikada. Izveštavaj nas o daljem razvoju događaja. Onda: Šta je sa majorom g. Kapetanovićem (3) Lju-bojevićem? Šta je sa kurirom Nikolicom Njegovanom, koji je odavde otišao 10. tek. mca. — Sta je sa našom čet. komandom gde je štab (4) i.t.d.).? Sta je sa našom radio stanicom (5)? Sta je sa majorom g. Oklopdžijom? Šta je sa našom municijom. — Ako budu hrvatske jedinice (6) nadirale prema Počitelju, Divose-lu, Čitluku, bilo bi dobro, da nam je doture, a mi bi dejstvovali njihovoj akciji. — Kuriri se teško probijaju, pa bi dobro bilo za naše kooperacije, da nam Hrvatska komanda pozajmi jednu svoju radio stanicu. — Municiju, so i ostale nužne potrebe Hrvatska komanda mogla bi nam da doturi sa avijonom. U koliko bi Hrvatske jedinice morale da napuštaju Gospić, mogu se osloniti na našu stranu, pomoć i saradnju. — Ovo je momenat, kada moramo jedni i drugi da budemo dorasli tome momentu i kada moramo sve učinjeti. Kurire vraćaj najhitnije, a ne da oni tamo ostaju koliko se njima prohte. — Hartiju i šapilograf tražim od kako smo ovde došli. Ako se nemože kupiti, može se dobiti u nekome nadleštvu. — Imam pozitivnih podataka, da partizani nameravaju zauzeti Gospić po svaku cijenu a onda bi se obrušili na četničke jedinice. Četničke jedinice nadiru sa pravca Lapca i G. Dalmacije (severne). — Mi ćemo biti u stanju u najskorijem vremenu da ovladamo srpskim naseljima ovoga kraja. — Potrebno je da i jedinice Hrvatske vojske zauzmu što više svojih naselja. — Ne vidimo razloga zašto bi se Hrvatske jedinice dozvolile blokirati, kada im se pruža mogućnost, da se naslonom na naše jake četničke jedinice stave u pokret i počnu partizanima da nanose udar za udarom. — Mi bi smo odavde lično preduzeli korake kod tamošnje Hrvatske komande u tom pravcu, ali ne znamo, kakva je sada momentalna situacija, njihove instrukcije ... namjere te njihovo raspoloženje. — Za to ostavljamo tebi, da se ti prema situaciji (u tom pogledu) snađeš i uradiš sve što je korisno i dobro po naše obostrane interese. —

Postojeći ugovor ovd. četnika sa tamošnjom Hrvatskom komandom, sa naše strane ostaje još uvijek u važnosti. (7) — Interesuje nas kako se o tome imade mišljenje na njihovoj strani. U slučaju dolaska Nemaca (što je malo vjerovatno) potrebno je znati, kako u tome slučaju imamo (Hrvati i mi) da radimo a naročito u vezi postojećeg ugovora. 8

Imamo podataka, da se izvjesne partizanske snage već sada koncentrišu prema Gospiću i da ga namjeravaju potpuno blokirati. Govori se o nekoj naročitoj cifri topova i bacača mina (do 50) koje će biti u najskorijem času upereni na Gospić. — Ovi podaci nisu dobijeni samo od jedne ili nekoliko osoba, nego ovi su podaci dobijeni od osoba u koje mi imamo naročitog povjerenja. — Ova srestva i vojska sada se koncentrišu toliko daleko od Gospića, da se mogu u toku jednoga dana da prebace tamo. Prema tome, ja bih predložio, da se tadašnje Hrvatske jedinice u potpunosti pripreme za pokret, kako bi u danome momentu mogle da se u pokret stave. — Podatke o jačini samih partizanskih snaga nisam mogao da dokučim. — U koliko dođem i do ovijeh podataka — javiće se. — U koliko budemo saznali momenat samoga napada i ostalo, sa Mijalčinog kuka kota 1257. — (naložene tri vatre znače (9) opasnost za Gospić). —

Nama su ovde poznate mnoge stvari na osnovu kojih nalazimo za pametno i shodno, da se postigne zajednička saradnja Hrvatskih te našijeh snaga. — O tijem stvarima ovde se ne može sada da govori. Pored toga, mi osećamo i jedan veliki dug pažnje, obzirom na mnoge usluge, koje su nam Hrvatske vojne vlasti učinjele tokom zadnjijeh mjeseci. —

Sve ovo potrebno je da predočiš tamošnjemu komandantu i ostalijem vodećim ličnostima, nižim i višim g.g. oficirima. —

U nadi, da će mo se u ovijem momentima željno očekivanih dana umeti snaći i da će ako bog da sve dobro da bude —

—mi te svi toplo, iskreno i srdačno pozdravljamo — tvoji: |

D. Đaković (10)

Pozdravi svu tamošnju gospodu: oficire i ostalu iskrenu braću HRVATE.__

11. IX. na položaju. D. Đaković

1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu Vojnoistorijskog instituta, fond četničke arhive (dalje: Arhiv VII), Ca, k. 160, reg. br. 17/2 (H-X-243).

2 Advokat V. Teslić bio je jedan od četničkih predstavnika kod ustaško-domobranskih jedinica u Gospiću. On je, sa ostalim četničkim vođama u Lici, potpisao 6. marta 1943. ugovor s predstavnicima vlasti tzv. Nezavisne Države Hrvatske o saradnji u borbi protiv narodnooslo-bodilačkog pokreta. Vidi Zbornik, tom XIV, knj. 2, dok. br. 76.

3 Miodrag Kapetanović je bio komandant Medačkog četničkog odreda. Dolaskom nemačkih trupa u Liku, septembra 1943. stavio se na raspolaganje Nemclma. Krajem 1943. postavljen je za obaveštajnog oficira Dinarske četničke divizije, u kom svojstvu je bio oficir za vezu između vojvode (majora) Momčila Đujića, komandanta Dinarske četničke divizije i Nemaca. Vidi dok. br. 42, objašnjenje 74.

4 Reč je o Komandi Ličko-kordunaške četničke oblasti, odnosno 503. korpusu. Komanda je formirana početkom septembra 1943. Naime, pro-menjen je samo naziv Gacke četničke zone. Komandant je i dalje bio potpukovnik Slavko Bjelajac, alijas Nikola Dekić.

5 Vidi dok. br. 41.

6 Misli se na ustaše i domobrane.

7 O pomenutom ugovoru vidi knj. 2, dok. br. 76.

8 O stavu četnika prema nemačkim trupama vidi dok. br. 42, 43; knj. 2, dok. br. 202.

9 Dalji tekst u rečenici dopisan je mastilom, ćirilicom.

10 Dušan Đaković, u nekim dokumentima Džaković, kapetan I kl., bio je komandant 4. brigade u sastavu Ličko-kordunaške oblasti, odnosno 503. korpusu. Brigada je operisala na širem području Gospića i Gračaca.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

padobranac75 :: Davno sam u srednjoj školi učio predmet "Logika" i zaboravio sam kako se zove zaključivanje po principu: "Daska pliva. Čovek pliva. Čovek je daska".
Izgleda da ti koristiš baš taj princip.




Zakljucivanje po analogiji. Ziveli

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 673

Gorski car ::Citat:

– Depeša ministra NDH Mladena Lorkovića nadležnima u Kninu o isporuci oružja četnicima (26. maj 1942.)
Zar ne bi trebalo da piše svibanj?

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Puškomitraljezac, zar misliš da bi neko ko je imao nameru da falsifikuje dokumenta iz NDH perioda napisao "maj" umesto "svibanj"?
Reč je o naslovu dokumenta koji je dokumentu dala arhivska služba Vojnog arhiva ili redakcija koja je priredila dokument za publikovanje u Zborniku NOR-a.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

puškomitraljezac ::Gorski car ::Citat:

– Depeša ministra NDH Mladena Lorkovića nadležnima u Kninu o isporuci oružja četnicima (26. maj 1942.)
Zar ne bi trebalo da piše svibanj?


Po istoj toj logici bi i NDH trebala da bude "Neovisna", a ne "Nezavisna".
Jel su komunisti 1945. godine falsifikovali i Slavka Kvaternika?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

Замолићу вас да се држимо теме.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2013
  • Poruke: 58

Јел могу ја нешто да питам? Ко је овај Ђаковић/Џаковић?

Lažni Kalabić ::
10 Dušan Đaković, u nekim dokumentima Džaković, kapetan I kl., bio je komandant 4. brigade u sastavu Ličko-kordunaške oblasti, odnosno 503. korpusu. Brigada je operisala na širem području Gospića i Gračaca.


Видим да се његово име везује за Грачац, а ја никад нисам чуо за њега. Још више ме збуњује то што је у Грачацу била Команда 502. корпуса, а за поменутог Ђаковића/Џаковића пише да је био у 503. корпусу. Разлика између та два корпуса није само у редном броју, већ и у томе да су у 502. корпусу били Ђујићеви, а у 503. Јевђевићеви четници. Ништа ми ту није јасно.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1132 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 7 sakrivenih i 1068 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Acivi, Alibaba1981, Atomski čoban, babaroga, bato, Bluper, Bobrock1, Bokiboks, BORUTUS, cavatina, comi_pfc, dankisha, darcaud, deimos25, djboj, Djokkinen, DonRumataEstorski, Dorcolac, DrugiREI, dule10savic, Georgius, Gosha101980, ikan, jukeboxer, karevski, Kibice, kokodakalo, Komentator, Kubovac, Levi, Lieutenant, mgolub, mile23, milenko crazy north, opt1, Oscar, Parker, Rakenica, raso7, RJ, S2M, Sančo, slonic_tonic, SR-3m, Srki94, Srle993, stagezin, Stoilkovic, styg, suton, uruk, Vlada1389, voja64, wolverined4, YugoSlav