USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2013 11:17

Kremenko ::Познато ми је да је железничка станица удаљена од Грачаца 2-3 километраA, pa to je onda sasvim drugo ratište.
Nego, ima tu još zanimljivih okolnosti. Npr, koja je vojska "branila" Gračac, otkud ona tu i sa kakvim ciljem, kako se napad odvijao, koliko su dugo partizani bili u Gračacu, pod kojim okolnostima, i kako su otišli iz njega...

Dopuna: 27 Jan 2013 11:18

Jovan Nenad ::А за лизање крвавих ножева? Да ли су и за то добили неку орден или је то само слобода приповедања услед гусларског заноса?To je možda nekome pričala nečija baba.
Dakle - 100% verodostojno i neoborivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Претпостављам да мислиш на херцеговачке четнике који су дошли на испомоћ на тромеђу. Поштено говорећи, тешко би се локални четници одржали да им нису припомогли Граховски и херцеговачки четници. Међутим такође је поштено рећи да грачачке четнике нису нападали САМО локални партизани.
Али све је то небитно за тему коју смо започели. Поента је да су партизани извршили масакр у Грачацу над четничким, а не над талијанским рањеницима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da su hercegovački četnici, nego ne reče kako su to "došli na ispomoć".
Peške?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne tvrdim da je taj detalj stopostotna istina vec samo navodim sta sam cuo od vise desetina ljudi iz okolnih sela a oni su tvrdili isto po izjavama nekolicine prezivelih . Ne vidim zasto biti sarkastican , ako nista drugo ovo samo ilustruje stav ogromne vecine naroda centralne Like prema cetnicima .
Naravno da usmena istorija nema tezinu dokumentarne ali ne vidim zasto bi necija baba imala monopol nad ostalim babama i djedovima .
Slazem se sa konstatacijom za bele mrlje jer nista nije crno belo .
Pozdrav svim ucesnicima diskusije bez obzira na ideolosku opredeljenost .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја лично немам повољно мишљење о херцеговачким четницима, прецизније речено немам повољно мишљење о њиховом деловању на тромеђи. Јер док су се и локални четници и локални партизани колико-толико устручавали да праве злочине над сопственим народом, дотле су се ликови са стране понашали као пуштени с ланца. Исто су се понашали и далматински партизани и херцеговачки четници у Лици.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Lažni Kalabić ::-----------
Šime Balen je prihvatio komunističke ideje 1935. na robiji pod uticajem komunista. Jednostavno je kao inteligentan mladić (tada je imao 23 godine) prepoznao očiglednu razliku između frankovaca i komunista, na intelektualnom (teorijskom) planu i planu konkretne političke borbe. Mogao je 1941, kada je bilo vrlo opasno biti komunista u NDH, da se priključi ustašama, ali nije - otišao je u partizane. Njegov moralni sunovrat nakon 1990. ne vredi komentarisati jer je za svaku osudu.
.

Калабићу, није ли мало чудно то што су многи хрватски комунисти након 1990. године доживели ,,морални суноврат,, подржавајући независност Хрватске и Туђмана?

Ne razumem zašto vas dvojica (Jovan i Kremenko) generalizujete kada govorite o hrvatskim komunistima i zašto nipodaštavate velik broj hrvatskih komunista koji su se s puškom u ruci borili protiv ustaša i pri tom su mnogi od njih poginuli u ovoj borbi (na strani srpskog naroda u Hrvatskoj)??
Mislim da razlog ove vaše generalizacije leži u vašem nedovoljnom poznavanju nekih istorijskih činjenica i vašem antikomunističkom opredeljenju.
Ovakve generalizacije su vrlo površne. Ne vidim ništa sporno u tome što ste antikomunisti, ali ne slažem se sa vašim banalizovanjem nekih istorijskih pitanja.
Na taj način vi nipodaštavate i jednog dr Nikolu Nikolića, Hrvata poreklom iz Duvna, koji je kao nekadašnji jasenovački logoraš ostavio najpotresnije stranice o jasenovačkom logoru. Tokom 1943. je razmenjen i postao je partizanski borac i lekar. Nijedan Srbin nije toliko mrzeo ustaše kao dr Nikolić. Ovo su mi pričali njegovi prijatelji. Umro je 1986.

Jovane, šta to znači "mnogi hrvatski komunisti"? Kad bih te pitao da mi navedeš imena učesnika NOB-a od 1941. koji su podržali Tuđmana, koliko imena bi mogao da navedeš? Da li bi mogao da navedeš 5 takvih imena? Više od 5? Teško...
Oni koji su podržali Tuđmana, a nekad su bili članovi SKJ/KPJ, uglavnom su prišli partizanima pred kraj rata, poput vajnog Tuđmana, kada je ishod rata bio očigledan.
Ipak, u Hrvatskoj je tokom 1990-ih postojao čitav niz partizanskih veterana koji su se protivili aktuelnoj politici hrvatske države. Mislim da bi bilo pošteno da se informišeš o ovim ljudima.
Navešću primer dvojice istrajnih i ubeđenih komunista hrvatskog porekla, koji su ostali komunisti do smrti, i koji su istupali protiv nacionalizma i klerikalizma u okviru vlastite nacije.
Njih dvojica su duboko zadužila Srbe u Hrvatskoj. Nažalost, srpski nacionalisti nemaju pojma o njima dvojici. Do sad nisam sreo nijednog srpskog nacionalistu (a oni za sebe vole da kažu da su rodoljubi) da išta zna o ovoj dvojici izuzetnih ljudi.

Ovo pominjem, između ostalog, zbog opskurnih likova koji uređuju jedan opskurni sajt (Jadovno), koji su kao ljubitelji Milana Nedića i autistični nacionalisti, zloupotrebili temu stradanja srpskog naroda u NDH kako bi lečili svoje nacionalističke frustracije. Ovi opskuranti su žestoki desničari i antikomunisti, a uvek nekako zaborave da pomenu da su upravo hrvatski komunisti, poput Nikole Nikolića, ili ove dvojice koje ću apostrofirati u nastavku teksta, pomogli srpskom narodu u Hrvatskoj da preživi u uslovima ustaškog genocida, u najtežim trenucima istorije Srba u Hrvatskoj.

[b]Ante Zemljar
Hrvatski partizan sa otoka Paga. I on je ratovao u Lici tokom rata. Kao domicilni stanovnik Paga napisao je jednu značajnu knjigu o ustaškim logoru Slana na Pagu. (Ante Zemljar, Haron i sudbine, Beograd, 1988)
Zbog ove knjige i njegovog javnog protivljenja aktuelnoj vladajućoj politici u Hrvatskoj, hrvatski desničari su mu početkom '90-ih minirali kuću na Pagu - u dva navrata.
Do kraja života se protivio hrvatskom nacionalizmu. Ostao je dosledni komunista i internacionalista. Umro je 2004.

Savo Zlatić
Savo Zlatić je bio Istrijanin, pravo ime bilo mu je Vjerko. Bio je predratni komunista i politički robijaš u Sremskoj Mitrovici. Kao lekar i partizanski prvoborac, bio je organizator poznatih partizanskih bolnica na Petrovoj gori. Bio je veliki prijatelj srpskog naroda Korduna i Krajine. O svojim ratnim iskustvima ostavio je značajan zapis (Savo Zlatić, Poslali su me na Kordun, Zagreb, 2005).
Isto kao i Zemljar, do kraja života se protivio hrvatskom nacionalizmu, i takođe je ostao dosledni komunista i internacionalsita. Umro je pre nekoliko godina u dubokoj starosti.
Link za izuzetno zanimljiv intervju sa dr Savom Zaltićem iz 2005: http://www.skdprosvjeta.com/news.php?id=178

Inače, sva trojica (Nikolić, Zemljar, Zlatić) bili su posle rata zatočeni na Golom otoku.

Ili primer Ive Marinkovića, idejnog organizatora spasavanja kozaračke dece iz ustaških logora 1942. Danas svi pominju Dianu Budisavljević. Naravno, treba je uvek pominjati i zauvek sačuvati u najsvetlijoj uspomeni, ali "Akcija Diane Budisavljević" ne bi bila ni približno uspešna bez logistike koju je akciji obezbedila zagrebačka komunistička organizacija. Mnogi učesnici ove akcije bili su pripadnici ilegalnog pokreta otpora u Zagrebu. Danas se to nekako zaboravilo. Pitam se zbog čega? Zar samo zbog toga kako se ne bi pripovedalo da su mnogi hrvatski komunisti bili učesnici ove akcije? To je bedan razlog za prećutkivanje, kao što je bilo bedno prećutkivanje Diane Budisavljević u socijalističkom razdoblju.

Ako treba da ređam još imena, meni nije problem...

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2013 13:53

Kremenko ::..

Gorski car ::
Jedino se cetnici zbog istorijskih kompleksa porazenih ne slazu da su komunisti uzeli ucesca u ustanku i da su mu podarili oslobodilacki karakter.(borba i protiv okupatora a ne samo protiv zuluma ustasa u okviru NDH).
Kомунисти су устанку подарили једино револуционарни карактер и ништа више од тога. То није била првобитна замисао устанка и устаника.

I oslobodilacki karakter.Pogotovo na pocetku ustanka komunisti su revoluciju stavili u drugi plan.

Kremenko ::

Gorski car ::
Daj nam imena i prezimena tih bivsih ustasa, ustaske jedinice u kojima su sluzili?

Не постоје имена ни усташа који су убили Тривуна Радаковића. Зна се само да су биле усташе. И зна се да у Госпићу, међу хрватским становништвом до 1943. године није било партизана. Толико...

Otkud inf. da su bratu Ilije Radakovica presudile bivse ustase?

Ti iznosis podatak samouvereno a kad te pitam odakle ti je to poznato, koje utvrdio da su mu bivse ustase presudile ti samo kazes "zna se da su ustase".

Daj nam imena? Cisto sumnjam da bivse ustase ublie i 1700 Hrvata u Gospickom kraju po oslobodjenju.

Dopuna: 27 Jan 2013 14:10

Kremenko ::Горране, разумем ја тебе, не знам дал ти разумеш мене?
У очима обичног српског народа у Лици четници су били спасиоци јер су прво устанком, а затим својим "аранжманом" са талијанима, њему - обичном српском народу у Лици скинули усташку каму са врата.
Ево ја тврдим да су више усташа у Лици побили партизани него четници. Једноставно, четници су више били сконцентрисани на заштиту српских села која су била под њиховом контролом, него што су били способни да изводе офанзивне акције против усташа.
Зато сам и пре рекао да је неправда не према четницима него према српском народу што су послератне комунистичке власти од четника направиле бабарогу и приказали их као српски пандан хрватским усташама. А то не да није истина, него није за поређење.
Иначе свака част за слике. Чисто да се види да не постоје партизани хрватског порекла у Госпићу.
Zasto poistovecujes citav srpski narod sa cetnicima?

Ne bih bas rekao da je srpski narod vecinski bio uz cetnike u Hrvatskoj i Bosanskoj krajini.
Cetnici su kupili zastitu okupatora po cenu izbijanja bratoubilackog rata u samom srpskom narodu.
Cetnici na nivou citave NDH nisu uspeli apsolutno nikakav polozaj srpskog naroda da poprave. Oces da kazes da je veliki diplomatski uspeh cetnika bio sto su sistem logora iz Gospica prebacili u Jasenovac?
Svaka cast.

Ne moze se poricati da su cetnici Muslimane i Hrvate identifikovali sa ustasama i da su cinili masovne zlocine pljacku i nasilje.

Drugo postoji jos jedna cinjenica koju mnogi zanemaruju. Jugoslavija nije bila samo drzava srpskog naroda.Komunisti su imali jasnu viziju ustanka kao borbe svih jugoslovenskih naroda protiv okupatora ne samo srpskog. Po mom misljenju osvetnicko ponasanje cetnika odmagalo je uvlacenje hrvatskih i muslimanskih masa u ustanak. Svojim divljanjem davali su vetar u ledja ustaskoj "promidzbi". Ne kazem da su cetnici po zlu jednaki ustasama ali svojim ponasanjem licili su na njih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Lažni Kalabić"]Jovan Nenad ::Lažni Kalabić ::-----------
Šime Balen je prihvatio komunističke ideje 1935. na robiji pod uticajem komunista. Jednostavno je kao inteligentan mladić (tada je imao 23 godine) prepoznao očiglednu razliku između frankovaca i komunista, na intelektualnom (teorijskom) planu i planu konkretne političke borbe. Mogao je 1941, kada je bilo vrlo opasno biti komunista u NDH, da se priključi ustašama, ali nije - otišao je u partizane. Njegov moralni sunovrat nakon 1990. ne vredi komentarisati jer je za svaku osudu.
.


Jovane, šta to znači "mnogi hrvatski komunisti"? Kad bih te pitao da mi navedeš imena učesnika NOB-a od 1941. koji su podržali Tuđmana, koliko imena bi mogao da navedeš? Da li bi mogao da navedeš 5 takvih imena? Više od 5? Teško...
.

[b]Максимилијан Баће, Шпански интербригадиста, носилац Партизанске споменице 1941, Народни Херој, ,,морални суноврат,, доживео учешћем у Хрватском пролећу.
Марко Белинић, носилац Партизанске споменице 1941, Народни Херој, ,,морални суноврат,, доживео као члан Савјета Републике Хрватске, након отцепљења.
[bДушан Биланџић[/b], предратни скојевац, партизански политком од почетка устанка. Учествовао у изради Устава из 1974. године. Свој ,,морални суноврат,, доживео када га Тужман поставио за свог представника у Београду након 1991. године.
Савка Дабчевић-Кучар, учесник НОП-а, једна од првака Хрватског пролећа. Свој ,,морални суноврат,, доживљава приликом обилажења првих борбених линија у Славонии, Лици, Банији....

Да наставим или ћемо то у некој другој теми....?

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Savka je otišla u partizane 1943. Neoustaše je optužuju za streljanja zarobljenih ustaša i domobrana u Sloveniji. Moralni sunovrat je doživela početkom 1970-ih, to nema sumnje, kao i Maks Baće, koji s eodrekao marksizma.
Marko Belinić je moralni sunovrat doživeo još početkom 1950-ih, naročito u kontekstu hapšenja Radeta Žigića, Ćanice Opačića i Dušana Brkića.
Nastavi...
Nisi sve nabrojao

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jan 2013 23:47

Lažni Kalabić ::Savka je otišla u partizane 1943. Neoustaše je optužuju za streljanja zarobljenih ustaša i domobrana u Sloveniji. Moralni sunovrat je doživela početkom 1970-ih, to nema sumnje, kao i Maks Baće, koji s eodrekao marksizma.
Marko Belinić je moralni sunovrat doživeo još početkom 1950-ih, naročito u kontekstu hapšenja Radeta Žigića, Ćanice Opačića i Dušana Brkića.
Nastavi...
Nisi sve nabrojao

Полако, дуга је ноћ....а и списак оних са ,,моралним суновратом,, такође није кратак

Dopuna: 29 Jan 2013 0:00

HP 35 ::Ne tvrdim da je taj detalj stopostotna istina vec samo navodim sta sam cuo od vise desetina ljudi iz okolnih sela a oni su tvrdili isto po izjavama nekolicine prezivelih ....


....рече им један чо'ек на једном месту.

Citat:Ne vidim zasto biti sarkastican , ako nista drugo ovo samo ilustruje stav ogromne vecine naroda centralne Like prema cetnicima .

На онакве и сличне приче сарказам је природна реакција

Citat:Naravno da usmena istorija nema tezinu dokumentarne ali ne vidim zasto bi necija baba imala monopol nad ostalim babama i djedovima .

Ено ти се, колико видим, на теми ,,Историјски ревизионизам,, загрева да уђе на терен још један ђед и да гол главом у 90. минуту. Посебно обрати пажњу на њега. Тај ће нас све докусурити .