USTANAK U LICI 1941.

21

USTANAK U LICI 1941.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 07 Feb 2013 12:27

Uzelac2106 ::Не спорим сарадњу али потписивање лојалности и оданости НДХ као и њено признавање је формалност. Наравно да је за сваку осуду, али зар ти стварно мислиш да су четници били уистину одани НДХ и спремни да се боре за њене циљеве?

Споразум горе сам видео већ више пута на сајту и питао сам, пошто га спомиње немачки извештај, да ли га спомиње пуковник Серваци било где или дотични четници?



U sustini, ni cetnici ni ustase se nisu borili za svoje ciljeve, vec za ciljeve Nemaca i Italijana. Sumnjam da bi ijedan hrvatski nacionalista, sto ustase svakako jesu bile, bio za NDH na cijoj teritoriji su vrsljale razne vojske, a njihova (ustaska i domobranska) bila tek neko "pomocno osoblje" jacima u nekim operacijama.

Dopuna: 07 Feb 2013 12:31

A propos ovoga (mozda je primerenije za temu o proglasenju NDH) mozda je koristan tekst Zarka Puhovskog: http://pescanik.net/2013/02/u-obranu-fasizma-kao-pojma-dakako/.
On smatra da rezim Ante Pavelica ne moze da se poredi po masovnosti podrske rezimu Adolfa Hitlera i Benita Musolinija. Pavelic nije bio harizmaticna licnost kao ova dvojica, a, takodje, nije uspeo da pacifikuje pobunu protiv svoje tvorevine niti je uspeo ikada da homogenizuje mase unutar sopstvene nacije kao sto su to u jednom periodu uspeli Musolini i, pogotovu, Hitler.
Ovo je mali off. Nadam se da ne skodi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Citat:U sustini, ni cetnici ni ustase se nisu borili za svoje ciljeve, vec za ciljeve Nemaca i Italijana. Sumnjam da bi ijedan hrvatski nacionalista, sto ustase svakako jesu bile, bio za NDH na cijoj teritoriji su vrsljale razne vojske, a njihova (ustaska i domobranska) bila tek neko "pomocno osoblje" jacima u nekim operacijama.

Не бих се сложио зато што четнике нису створили Италијани већ су настали сами. УХРО је настао у емиграцији и итекако је имао своје циљеве али су морали да их спроводе под контролом својих савезника, јер у супротном их не би могли никако спроводити. Па сви хрватски екстремни десничари и јесу за Павелића и такву НДХ каква је била.

Citat:A propos ovoga (mozda je primerenije za temu o proglasenju NDH) mozda je koristan tekst Zarka Puhovskog: http://pescanik.net/2013/02/u-obranu-fasizma-kao-pojma-dakako/.
On smatra da rezim Ante Pavelica ne moze da se poredi po masovnosti podrske rezimu Adolfa Hitlera i Benita Musolinija. Pavelic nije bio harizmaticna licnost kao ova dvojica, a, takodje, nije uspeo da pacifikuje pobunu protiv svoje tvorevine niti je uspeo ikada da homogenizuje mase unutar sopstvene nacije kao sto su to u jednom periodu uspeli Musolini i, pogotovu, Hitler.
Ovo je mali off. Nadam se da ne skodi.


Свакако Павелића није имао широку подршку унутар своје ''државе'' нити је био харизматичан. Усташе су имале мању подршку међу народом али им је главни адут била црква која је била на њиховој страни.



offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Uzelac2106 ::
Свакако Павелића није имао широку подршку унутар своје ''државе'' нити је био харизматичан. Усташе су имале мању подршку међу народом али им је главни адут била црква која је била на њиховој страни.


Slazem se.
Koreni ustastva su klerofasisticki i frankovacki. NDH je najslicnija bila Slovackoj u doba Drugog svetskog rata. Bez podrske crkve, u prvom redu franjevaca, ustase bi bila izolovana grupacija fanatika.
Druga je stvar sto su oni u nacistima videli uspesan model za resavanje problema sa drugim narodima.
A sasvim treca je pitanje da li bi hrvatske mase ostale, uglavnom, pasivne prema ustasama da se nije dogodila italijanska aneksija Dalmacije. Tada je u narodu nastupile veliko razocarenje u ustase. Ko zna sta bi bilo da je NDH u startu dobila granice koje je imala od 1943. godine?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2013
  • Poruke: 58

Lažni Kalabić ::
Deo teksta sam boldovao za Kremenka.
Kremenko, iz ovog dokumenta jasno se vidi da su se medački četnici, koji su sarađivali sa ustašama i priznali NDH, povukli u Gračac. Tako da ne možemo više da kažemo kako ovi četnici nisu imali nikakve veze sa gračačkim četnicima.
Sem toga, dokument jasno govori o četničkoj saradnji sa Nemcima.


Ја сам конкретно питао за оног Ђаковића пошто за њега до сад нисам чуо, а не за "мечане" (медачане) уопште. Знам ја да је Томица Иванчевић и његов одред боравио у Грачацу као избеглица. Е сад у ком је он односу био са тим Ђаковићем то ми још увек није јасно. Уосталом и сам си написао да су мечани више били Јевђевићеви.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Uzelac2106 ::Не спорим сарадњу али потписивање лојалности и оданости НДХ као и њено признавање је формалност. Наравно да је за сваку осуду, али зар ти стварно мислиш да су четници били уистину одани НДХ и спремни да се боре за њене циљеве?

Споразум горе сам видео већ више пута на сајту и питао сам, пошто га спомиње немачки извештај, да ли га спомиње пуковник Серваци било где или дотични четници?


Nije reč o nemačkom izveštaju, već o četničkom izveštaju. Reč je o pismu četničkog Medačkog odreda nemačkoj komandi u Drnišu (264. peš. div.) od 30. VI 1944.
Tekst je pisan na nemačkom ili su ga Nemci preveli sa srpskog na nemački, pa je tako sačuvan u nemačkoj vojnoj arhivi koju su posle rata zaplenili Amerikanci.
Dakle, reč je o dokumentu četničke provenijencije, u kom četnici priznaju saradnju sa ustaškim vlastima, bilo da je reč o političkoj saradnji (Servatzy) bilo da je reč o vojnoj saradnji (ustaše i domobrani, dakle, ne samo domobrani). Servatzy jeste bio pukovnik Ustaške vojnice, ali je bio i general Hrvatskih oružanih snaga (Ustaška vojnica nije imala generalske činove).
Ne mislim da su četnici bili uistinu odani NDH, ali mislim da su se borili na strani NDH protiv NOVJ. To je dovoljno kako bi smo osudili postupke četnika u Lici. Čak i da nisu imali nikakav oblik saradnje sa NDH, imali su neposredan oblik saradnje sa Trećim Rajhom, tj. nemačkim okupatorom. Dakle, sarađivali su sa onima koji su okupirali našu zemlju i sprovodili zločin nad njenim stanovništvom, kao i sa tvorevinom (NDH) koja je sprovodila genocid nad srpskim stanovništvom, uključujući i genocid nad srpskim stanovništvom Like.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 07 Feb 2013 17:04

puškomitraljezac ::Khaless ::
Direktno postpisivali lojalnost poglavniku Paveliću i zaklinjali se na vernost NDH.
Znaš li tekst zakletve?


Pismeno su se potpisima na dokument izjave zaklinjali na vernosta Anti Paveliću, prost i obavezujući ugovor u kojem jedna strana izjavljuje lojalnost i priznanje vrhovne vlasti druge strane.

lepo nadji i čitaj.

Npr:

"Toč. 1.

Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj."

" Toč 4
...b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje."

"...e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista."

Dakle ne samo da se zaklinju na vernost nego još traže za sebe nagrade i odlikovanja od NDH.

http://www.znaci.net/00001/4_14_1_103.htm

Dopuna: 07 Feb 2013 17:11

Uzelac2106 ::Не спорим сарадњу али потписивање лојалности и оданости НДХ као и њено признавање је формалност. Наравно да је за сваку осуду, али зар ти стварно мислиш да су четници били уистину одани НДХ и спремни да се боре за њене циљеве?

Споразум горе сам видео већ више пута на сајту и питао сам, пошто га спомиње немачки извештај, да ли га спомиње пуковник Серваци било где или дотични четници?


Naravno da spominju brojne sporazume:

Citat:„U svim predjelima naseljenim Srbima u Hrvatskoj, četnici imaju sporazume sa hrvatskim vlastima, čime su im obezbjeđena široka prava. Obadvije strane se trenutno pridržavaju ugovora. Razoružanje četnika dolazi u obzir samo ako bi Hrvatska raskinula ove ugovore, za šta trenutno nema izgleda.

NAW, T-314, Roll 566, 000357: Dopis štaba Komandanta njemačkih trupa u Hrvatskoj-„Veza sa neprijateljski orijentisanim krugovima u Srbiji“ (18. novembar 1942.).

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Napisano: 08 Feb 2013 12:27

Немој само да издвајаш тачке споразуме које теби одговарају.

Има и овога:

Citat:c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.

d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.


Citat:e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.

Кад је неки четник добио одликовање од НДХ? Ја нигде не видех пример тог указа.

Citat:f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.

g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6

h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.


Као што рекох, већина ствари у уговору су формалности. Питао сам за четничка и усташка документа која наводе сарадњу не само немачка. Друго, где су примери зајединчког деловања на терену четника и усташа?

Dopuna: 08 Feb 2013 12:34

Citat:General Roata je insistirao da dopustim učešće i hrvatske vojske na izvesnim pravcima, kako bi pobeda bila bolje obezbeđena iznoseći kao glavni razlog da te pravce nisu u stanju da pokriju ni italijanske ni četničke jedinice iz prostog razloga što se nalaze duboko u teritoriji Hrvatske države. Posle kraćih pregovora pristao sam na učešće domobranskih jedinica, ali ustaša ne, ni po koju cenu. Šta više zahte-vao sam da se domobranske jedinice drže defanzive na fiksiranim položajima, izjavivši da ako u toku operacija dođe do sukoba Hrvata i četnika, ja neću moći to da sprečim niti ću nositi zato odgovornost.

http://www.znaci.net/00001/4_14_1_172.htm

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Uzelac2106 ::Citat:General Roata je insistirao da dopustim učešće i hrvatske vojske na izvesnim pravcima, kako bi pobeda bila bolje obezbeđena iznoseći kao glavni razlog da te pravce nisu u stanju da pokriju ni italijanske ni četničke jedinice iz prostog razloga što se nalaze duboko u teritoriji Hrvatske države. Posle kraćih pregovora pristao sam na učešće domobranskih jedinica, ali ustaša ne, ni po koju cenu. Šta više zahte-vao sam da se domobranske jedinice drže defanzive na fiksiranim položajima, izjavivši da ako u toku operacija dođe do sukoba Hrvata i četnika, ja neću moći to da sprečim niti ću nositi zato odgovornost.

http://www.znaci.net/00001/4_14_1_172.htm

Odličan primer.
Sad, da vidimo šta je dalje bilo:
- da li je general Roata popustio pod Jevđevićevim zahtevom, i odustao od upotrebe ustaša, a sve u cilju "spašavanja srpskog naroda"?
- ili je naprotiv nastavio po svom planu zajedničkog napada na partizane i predaje Livna Crnoj legiji?
- i, u tom slučaju, da li je stvarno došlo "do sukoba Hrvata i četnika"?
- ili su možda četnici napali Italijane da ih onemoguće?
- ili se makar odelili od njihovog "stola i kreveta"?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Uzelac2106 ::Napisano: 08 Feb 2013 12:27

Немој само да издвајаш тачке споразуме које теби одговарају.

Има и овога:

Citat:c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.

d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.


Citat:e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.

Кад је неки четник добио одликовање од НДХ? Ја нигде не видех пример тог указа.

Citat:f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.

g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6

h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.


Као што рекох, већина ствари у уговору су формалности. Питао сам за четничка и усташка документа која наводе сарадњу не само немачка. Друго, где су примери зајединчког деловања на терену четника и усташа?

Dopuna: 08 Feb 2013 12:34

Citat:General Roata je insistirao da dopustim učešće i hrvatske vojske na izvesnim pravcima, kako bi pobeda bila bolje obezbeđena iznoseći kao glavni razlog da te pravce nisu u stanju da pokriju ni italijanske ni četničke jedinice iz prostog razloga što se nalaze duboko u teritoriji Hrvatske države. Posle kraćih pregovora pristao sam na učešće domobranskih jedinica, ali ustaša ne, ni po koju cenu. Šta više zahte-vao sam da se domobranske jedinice drže defanzive na fiksiranim položajima, izjavivši da ako u toku operacija dođe do sukoba Hrvata i četnika, ja neću moći to da sprečim niti ću nositi zato odgovornost.

http://www.znaci.net/00001/4_14_1_172.htm


Izdvojio sam ti one tačke sporazuma zbog kojih se gubi čast, ugled i glava sa ramena.
Izdvojio sam ti tačke koje ne mogu biti crnje i gore i to su tačke koje potpisnike obeležavaju kao izdajnike, i strane plaćenike, ološ i ratne profitere.

Da za novac ubijaju pripadnike svog naroda, da za novac ratuju za koljače svog naroda i da POSEBNOM TAČKOM UGOVORA za to treže ne samo novac - već i odlikovanja i priznanje.

Od ovog sporazuma jedino kanibalizam može da bude gori, da traže da im se da pravo da jedu svoje neprijatelje.
A to bih bar razumeo...


Ove navedene tačke sporazuma su ustaško-četnički izvor. Ugovor na papiru, sa potpisima ugovorenih strana.

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Napisano: 08 Feb 2013 16:47

По десети пут. Већина ствари су само формалност. Кад је неки четник добио одликовање од НДХ?

Да ли су убијали сопствен народ или само комунисте? А зар нису и партизани убијали припаднике свог народа?

Идеш у крајност, у ком рату је неко био моралан и часан? Изгледа да су четници једини нечасни. Bebee Dol

Dopuna: 08 Feb 2013 16:51

Нисте ништа бољи од ових које називате ревизионистима. Циљ историје није одређивање тога ко је издајник, ко је часан, ко је моралан. У рату о којем говоримо, нико није био ни часан ни моралан.

Тако да нећемо о моралности и части четника, јер има пуно тога и за партизане да се дода. Тако да мало искључите страсти.

Dopuna: 08 Feb 2013 17:01

Колико видим тема је ''Устанак у Лици 1941'' а најмање се о томе дискутовало. Одмах други пост је коментар који води у том смеру да се скрене на тему издаје четника. Боље да се вратимо теми.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1015 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 10 sakrivenih i 976 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, airsuba, bojank, Chainsaw, Dorcolac, draganca, Fabius, GandorCC, Georgius, Hexe, Krvava Devetka, Kvazar, Luka Blažević, marsovac 2, MB120mm, milenko crazy north, Milometer, Milos82, nemkea71, Panter, Parker, pein, raptorsi, Shinobi, Smd, Srle993, stegonosa, VP6919, Yugol33