USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Kremenko ::... а неки људи нису хтели да у тој игри буду "корисни идиоти".
I šta su na kraju postali, pošto je svima jasno da nisu bili "korisni" (osim onoj drugoj strani)?
Постали су избеглице, као и ја после Олује.
А моје избеглиштво 1995. је директна последица њиховог избеглиштва 1945. Још тада је нама одзвонило само ми тога нисмо били свесни. Тада је створена авнојевска Хрватска и Лика је постала њен део, уместо да буде део Велике Србије, па онда нек се цепа ко хоће.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Друштво,
пошто се већ неколико страна уназад тема све више своди на лично препуцавање и не иде нигде, предложио бих вам да покушамо да додамо нешто ново о Устанку у Лици, или да ставимо катанац и почистимо вишак дискусије.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, lacko, sombor, RSPCT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Feb 2013 13:58

Kremenko ::gorran ::
Razumem da Kamenkova gospođa baba ovo ne može da shvati.

Докле више?! Колико пута треба да те замолим да покажеш више уважавања према жени која је други светски рат и све његове реперкусије доживела на сопственој кожи. Није о њему слушала романсиране верзије у "ковачницама братства и јединства народа и народности". И није имала интереса да лаже, за разлику од "поштеног" Илије Радаковића.

Uzelac2106 ::
Колико видим тема је ''Устанак у Лици 1941'' а најмање се о томе дискутовало. Одмах други пост је коментар који води у том смеру да се скрене на тему издаје четника. Боље да се вратимо теми.
Вала баш. Поставља се споразум Уроша Дреновића са властима НДХ?! Какве везе Урош Дреновић има са Ликом и устанком у Лици? Не разумем поенту?

Oov je prešlo u off samo tako i priče ko je kome šta rekao.

E, sad poštoi se pozivaš an babu i dedu evo ti ovako - moji su iz Topličkog kraja, njih su nemci štitili od četničkih pokolja. Sela koja nisu videla ni partizane ni komuniste ni išta četnici su pljačkali, silovali i ubijali. Ako hoćeš o babama i dedama, moji su pričali da su najviše voleli da vide nemačku vojsku da ih zaštiti od četničkih i Bugarskih zločina.

Nisu znali ko gore kolje i ubija Bugari ili četnici. Eto, tako.

Dopuna: 10 Feb 2013 14:00

Kremenko ::padobranac75 ::Kremenko ::... а неки људи нису хтели да у тој игри буду "корисни идиоти".
I šta su na kraju postali, pošto je svima jasno da nisu bili "korisni" (osim onoj drugoj strani)?
Постали су избеглице, као и ја после Олује.
А моје избеглиштво 1995. је директна последица њиховог избеглиштва 1945. Још тада је нама одзвонило само ми тога нисмо били свесни. Тада је створена авнојевска Хрватска и Лика је постала њен део, уместо да буде део Велике Србије, па онда нек се цепа ко хоће.

da nisi možda pomisliod a ste postali izbeglice jer ste stavljali kokarde na kape i skidali petokrake.
Što ste oterali svakog iole sposobnog oficira proglasivši ga "komunjarom", što ste činove delili raznim srBskim patriJotama, što ste an vlast dovodili četničke komesare i sami uništili VRSK pre nego je i jedan metak ispaljen!?

Dopuna: 10 Feb 2013 14:12

Da nisi možda pomislio da ste postali izbeglice jer su vaši političari Miloševića nazivali komunjarom i izdajnikom a od njega je zavisio vaš opstanak, da li ste pomislilid a ste postali izbeglice što su vaši političari šurovali sa srpskom opozicijom da ruše tog istog Miloševića?
Da nisi pomisliod a ste postali izbeglice što ste prafili front koji treba da brani 150,000 vojnika a vi imali jedva 10,000 šake jada? Da li si pomisliod a ste postali izbeglice što su vaši četnički patriotski srpski političari odavno imali stanove po BG a deca im odavno bila "na studijama" u Beogradu?
Da li si pomisliod a ste postali izbeglice jer jednostavno - bili ste nesposobni da na pozicije odluka dovedete normalne ljude koji znaju svoj posao.

Žao me naroda, strašno me žao. Ali nemoj da glumiš antikomunizam i pričaš o AVNOJ-u koji je bio 50 godina pre vaše propasti.
VI ste imali puške u rukama, imali topove, haubice i avijaciju, VI ste imali oficire , političare i komandante.
Izgubili ste.

nema neke zavere.
Jednostvano, Hrvati su bili bolji od vas- znali su da se makar osnovno vojno organizuju. A što nisu znali plaćali su strane savetnike. VAMA- to niej bilo potrebno!
Vi ste sve sami znali! Davali i činove divizijskog DJENERALA i VOJVODE mesec dana pre sloma!

1991-1993 ste imali komandu sačinjenu od TITOVIH oficira JNA, a Hrvati nisu mogli da MRDNU od 2-3 km u dubunu teritorije, da ih ne bi sasekla artiljerija. Svaki njihov pokret unapred se očekivao i bio poznat. Onda ste počeli da terate ljude, da dovodite komesare iz emigracije da na položaje uprave za moral i politiku dovodite guslare umesto obučenih oficira, da na mesta komande dovodite poslušnike.

Vas je mogao jedan jedini bataljon da počisti.
A Hrvati su to i znali , još od 1994 godine, ali su hteli da napadnu na širokom frontu da bi proterali i civilno stanovništvo (Vidi Abhazija 2008).

Eto toliko.

Četnici su izgubili rat 1941-45 zbog istih gluposti istih sranja kao i 1995 godine.
- Šaka jada koja je umislila da je vojska, ljudi koji su više voleli novac od borbe.
O tome je i reč. Isto podneblje, gde su četnici potpisivali sporezume sa ustašama, gde su tražili novac za glave drugih Srba, gde su liverovali drvnu gradju ustašama i nemcima za novac - a to je bili isto i 1995 godine.
Istorija se ponovila.
Kraj.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Khaless", не знам има ли сврхе да ти одговарам ишта, обзиром да ће бити (о)брисано.
"Vathra" нам је свима сугерисао да се држимо теме и ја нисам желио да таласам.
Рећи ћу ти само да нико од нас Срба из Лике и Крајине није одбацивао петокраке и стављао кокарде, већ је цела побуна кренула од тога што нам је било наређено да одбацимо петокраке и ставимо шаховнице, а ми то нисмо хтели.
И по стоти пут Срби нису рушили ни једну Југославију, иако ни једна није била само српска.
Зачудио би се кад бих ти рекао да је моје мишљење о покојном Милошевићу слично твоме. Историја се 90-их поновила утолико што је паралела четници=усташе замењена паралелом Милођевић=Туђман. На тај начин је хрватска кривица релативизована, а ми Срби смо постали кривци и за шта треба и за шта не треба.
И не глумим ја никакав антикомунизам. Ко год је нас Србе у Лици и Крајини оставио у оквиру Хрватске, тај нам је лоше направио. И комунисти и кнез Павле Карађорђевић. Ако је неко желео да нас награди за учешће у партизанском покрету требао је "само" да нас на неки начин одвоји од Хрватске. И ништа више од тога. Али за то није постојала политичка воља, и ми смо постали таоци прво идеје "интегралног југословенства" а затим идеје "братства и јединства".
О рату 91-95 и учешћу официра ЈНА, могу само рећи да је за њихово време пропуштена прилика да се уђе у Задар или Карловац и Хрватска би била паралисана. Мада је и за то је више крива званична југо-политика...
Бојим се да ће бити брисано, тако да нећу даље.
Само да знаш, потпуно си ме погрешно проценио.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тема је отишла у ''оф'' само зато што је одмах након првог поста пређено на тему о ''издаји четника и њиховој сарадњи са свим и сваким''. Дотични би могли да смире страсти понекад и држе се теме.

Вахтра, бриши ово боље.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kremenko, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko ::"Khaless", не знам има ли сврхе да ти одговарам ишта, обзиром да ће бити (о)брисано.
"Vathra" нам је свима сугерисао да се држимо теме и ја нисам желио да таласам.
Рећи ћу ти само да нико од нас Срба из Лике и Крајине није одбацивао петокраке и стављао кокарде, већ је цела побуна кренула од тога што нам је било наређено да одбацимо петокраке и ставимо шаховнице, а ми то нисмо хтели.
И по стоти пут Срби нису рушили ни једну Југославију, иако ни једна није била само српска.
Зачудио би се кад бих ти рекао да је моје мишљење о покојном Милошевићу слично твоме. Историја се 90-их поновила утолико што је паралела четници=усташе замењена паралелом Милођевић=Туђман. На тај начин је хрватска кривица релативизована, а ми Срби смо постали кривци и за шта треба и за шта не треба.
И не глумим ја никакав антикомунизам. Ко год је нас Србе у Лици и Крајини оставио у оквиру Хрватске, тај нам је лоше направио. И комунисти и кнез Павле Карађорђевић. Ако је неко желео да нас награди за учешће у партизанском покрету требао је "само" да нас на неки начин одвоји од Хрватске. И ништа више од тога. Али за то није постојала политичка воља, и ми смо постали таоци прво идеје "интегралног југословенства" а затим идеје "братства и јединства".
О рату 91-95 и учешћу официра ЈНА, могу само рећи да је за њихово време пропуштена прилика да се уђе у Задар или Карловац и Хрватска би била паралисана. Мада је и за то је више крива званична југо-политика...
Бојим се да ће бити брисано, тако да нећу даље.
Само да знаш, потпуно си ме погрешно проценио.

Sasvim podržavam ovo što si rekao. I izvinjavam se na žestini, koja nije upućena tebi. zaista mi je žao, i još jednom se izvinjavam.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko ::Gorski car ::
Je l i Italijani srpski spasioci lazu?

...hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.


Ово су ставови, односно полазна платформа за отпочињање преговора које талијани иницирају и ништа више од тога.
Него је мени друго симтоматично. Зашто неки људи ступају у антикомунистичке групе а узели су учешћа у устанку? Можда управо због тога што су комунисти узурпирали устанак и наметањем својих људи за комесаре изменили почетни карактер истог. Приоритет је постала револуција једне партије, а неки људи нису хтели да у тој игри буду "корисни идиоти".

A meni je simptomaticno da neko koje digao ustanak protiv ustasa i genocidne NDH dobija novac od ustaskih funkcionera za borbu protiv komunista?

Uostalom
Ne razumem koji je smisao javljanja cetnickih potomaka?

Da su ustanak u Lici podigli cetnici u cilju poboljsanja ljudskih prava srpskog naroda i autonomiju u NDH koja ce da garantuju Italijani. (posto se borba nije vodila za oslobodjenje zemlje od okupatora )

Da komunisti nisu ucestvovali u ustanku ?

Da je diplomatski najveci uspeh cetnika prebacivanje logora iz Gospica u Jasenovac bez ikakve autonomije?
Da je zastita cetnickih sela od ustaskog genocida bila kupljena saradnjom sa Italijnima i domobranima protiv partizana?

U cemu je poenta?KOju vi poruku hocete da posaljete?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Царе немој да ми импутираш, ја нисам четнички потомак.
Што се тиче циљева устанка, једини циљ је био да се српском народу скине усташка кама са врата, и да се на тај начин сачува што више српских глава. А ако већ треба да се гине да се зна за шта се гине. Све остало је злоупотреба угроженог српског народа у Лици који сигурно није устао да би извојевао авнојевску Хрватску и комунистичку револуцију, већ да би се спасао од потпуног биолошког уништења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Kremenko, 1945. su Srbi u Hrvatskoj pobedili. To je jedan od najznačajnijih trenutaka istorije Srba u Hrvatskoj. Čitava jugoslovenska javnost je 1945. znala koliko su Srbi u Hrvatskoj doprineli pobedi nad fašizmom (na mnogim ratištima širom Jugoslavije - npr, među pripadnicima pokreta otpora u Beogradu bilo je mnogo Srba iz Hrvatske, naročito Kordunaša, a među srbijanskim partizanima bilo je mnogo Srba iz Slavonije, itd, itd).
To saznanje nisu krili ni oni koji su 1945. zauzeli fotelje u oslobođenom Zagrebu (kao ni oni koji su zauzeli fotelje na Dedinju). Ipak, bilo je iluzorno 1945. očekivati da Krajina bude van Hrvatske, iako su Srbi u Hrvatskoj zaslužili autonomiju u okviru avnojevske Hrvatske, jer su istu tu Hrvatsku oslobodili od fašizma (pri čemu ne umanjujem doprinos hrvatskog naroda borbi protiv fašozma, naročito kada je reč o Dalmatincima, jer i oni su ginuli, i to stotinama km daleko od svojih otoka i gradova).

Politika bratstva i jedinstva, ma koliko bila na tankim osnovama, ipak nije bila bez osnova jer izgradila ju je zajednička borba jugoslovenskih naroda u okviru partizanskog pokreta. Sem toga, ta politika je bila racionalna i imperativna. Trebalo je izgraditi zajednički život. U tome se samo delimično uspelo, ali dobili smo nekoliko decenija mira koji je imao karakteristiku jednog civilizacijskog razvoja - pri čemu je društveni progres (naročito među Srbima u Krajini) bilo vrlo očigledan.
Posle rata nije bilo realno formirati unitarnu državu, pogotovo ne Veliku Srbiju (Veliku Srbiju je bilo nemoguće formirati i 1918. a kamoli 1945, o 1991. neću ni da govorim, jer je bespredmetno...)

Ipak, Srbi u Hrvatskoj su posle rata očekivali mnogo više od onoga što su dobili i s pravom su se osećali zapostavljenim, naročito kada je reč o ustaničkim krajevima. Mnoga krajiška sela ličila su na zgarišta i nekoliko godina nakon rata. To je glavni razlog preseljenja mnogih Krajišnika u Vojvodinu. Republička vlast u Zagrebu nije imala dovoljno sluha za ustaničke krajeve, iako će se opštinski centri u Krajini tokom narednih decenija polako razvijati i urbanizovati, počevši da liče na gradove, po prvi put u svojoj istoriji. Ali sve je to bilo nedovoljno jer su ljudi i dalje odlazili (ovo je bilo karakteristično i za druge ustaničke krajeve u zemlji, poput Crne Gore, itd, ali i za one krajeve koji nisu bili ustanički, a bili su planinski). Sloj inteligencije u Krajini bio je i ostao vrlo tanak (dovoljno je setiti se ko je sve bio u vladama RSK 1991-1995, većina njih su bili polupismene lopine).
Položaj ustaničkih krajeva dodatno je otežan 1953. nakon smene trojice srpskih ministara u vladi NR Hrvatske (Rade Žigić, Ćanica Opačić, Dušan Brkić). Sva trojica su bila uhapšena i strpana na Goli otok, gde je Žigić umro. Upravo je on najviše pokušavao da revitalizuje Krajinu, ali imao je slabe rezultate, što zbog nedovoljne podrške u svom okruženju, što zbog realnih okolnosti (sve je trebalo izgraditi iz temelja ili iz pepela, a bez tehničke inteligencije u Krajini to je bila utopija).

Srbima u Hrvatskoj je ipak ostavljena jedna vrsta satisfakcije nakon oslobođenja - započeo je lov na ustaše i na njihove pristalice. U mom selu u Slavoniji, koje je bilo etnički mešovito, ubijen je svaki Hrvat koji je za vreme rata nosio ustašku uniformu (mahom nakon rata) i to na prilično surov način. Upravo je Lika, kraj iz kog ti potičeš, bila specifična po ovim osvetama 1945, a naročito gospićki kraj, gde je ubijeno oko 1.400 Hrvata nakon oslobođenja. Nakon partizanskog ulaska u Gospić započela je osveta širokih razmera, često slepa i stihijska, pri čemu su stradali i oni Hrvati koji nisu okrvavili ruke tokom rata.
Pročitaj ovaj rad hrvatskog istoričara Vladimira Geigera: Partizanska i komunistička represija i zločini u Lici 1945. https://www.mycity.rs/must-login.png
Naravno, ovaj rad nije bez određenih mana, jer autor je žestoki antikomunista (kao što uostalom nisu bez mana ni drugi radovi u ovom časopisu - svaki od njih je tendenciozan, a neki autori su i faktografski brljali). Geiger ignoriše događaje u Lici pre 1945. što je nanaučno i tendenciozno. Kao što ignoriše osnovni aspekat ovih događaja - a to je bila osveta.

Šta hoću da kažem - Srbi u Hrvatskoj su 1945. hodali uspravne glave, smatrali su s pravom da su pobednici, pri čemu se jedan deo hrvatskog naroda osećao inferiorno i nesigurno - zbog naklonosti vlastima NDH i neizvesnosti koju je doneo novi društveni i politički poredak (da ne govorim o umnogome izmenjenom položaju katoličke crkve, što sve nije prijalo mnogim Hrvatima). U mnogim krajevima Hrvatske konzervativni i nacionalistički usmereni Hrvati smatralis u da su 1945. došli Srbi na vlast i poistovećivali su novu vlast sa srpskom hegemonijom (naravno da nije bilo tako, ali mnogim od njih je to tako izgledalo, jer se znalo ko je pobedio, a ko izgubio 1945).
Posleratna vlast bila je mnogo više prihvaćena od naroda u srpskim krajevima nego u hrvatskim krajevima u Hrvatskoj.
Mnogi srpski partizani, koji su se istakli u ratu su nakon rata doživeli izuzetnu društvenu promociju - naročito u armiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Feb 2013 19:15

Kremenko ::Царе немој да ми импутираш, ја нисам четнички потомак.
Што се тиче циљева устанка, једини циљ је био да се српском народу скине усташка кама са врата, и да се на тај начин сачува што више српских глава. А ако већ треба да се гине да се зна за шта се гине. Све остало је злоупотреба угроженог српског народа у Лици који сигурно није устао да би извојевао авнојевску Хрватску и комунистичку револуцију, већ да би се спасао од потпуног биолошког уништења.

Ko kaze da nisu znali za sta se bore?Sta ti mislis da su Srbi u partizanima bili hipnotisani imbecili?

Oslobodilacki karakter ustanku u Lici kao isvim krajevima dali su komunisti.Nema oslobodilackog rata gde se saradjuje sa okupatorom i kvinsliskom drzavom.

Dopuna: 10 Feb 2013 19:19

Ja jos nisam upoznao Srbina iz Hrvatske koji mi je rekao da je ziveo lose pre rata. Svi su imali neke kuce i poslove. I mnogi iako su izbeglice zive bolje od naroda koji nije prosao stradanje.