USTANAK U LICI 1941.

22

USTANAK U LICI 1941.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

gorran ::Uzelac2106 ::Citat:General Roata je insistirao da dopustim učešće i hrvatske vojske na izvesnim pravcima, kako bi pobeda bila bolje obezbeđena iznoseći kao glavni razlog da te pravce nisu u stanju da pokriju ni italijanske ni četničke jedinice iz prostog razloga što se nalaze duboko u teritoriji Hrvatske države. Posle kraćih pregovora pristao sam na učešće domobranskih jedinica, ali ustaša ne, ni po koju cenu. Šta više zahte-vao sam da se domobranske jedinice drže defanzive na fiksiranim položajima, izjavivši da ako u toku operacija dođe do sukoba Hrvata i četnika, ja neću moći to da sprečim niti ću nositi zato odgovornost.
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_172.htm
Odličan primer.
Sad, da vidimo šta je dalje bilo:
- da li je general Roata popustio pod Jevđevićevim zahtevom, i odustao od upotrebe ustaša, a sve u cilju "spašavanja srpskog naroda"?
- ili je naprotiv nastavio po svom planu zajedničkog napada na partizane i predaje Livna Crnoj legiji?
- i, u tom slučaju, da li je stvarno došlo "do sukoba Hrvata i četnika"?
- ili su možda četnici napali Italijane da ih onemoguće?
- ili se makar odelili od njihovog "stola i kreveta"?
Šta bi sa ovim?

Hajde da pomognem. Dakle:

1) Italijani su organizovali i taktički vodili operaciju BETA (drugi deo operacije DINARA) - ne samo zajedno sa "hrvatskim trupama", nego - sa eksplicitnim ciljem zauzimanja Livna i ponovnog uspostavljanja ustaškog garnizona. Livno je zauzeto 23. oktobra.
2) Nije došlo "do sukoba Hrvata i četnika".
3) Ni do sukoba četnika sa Italijanima. Naprotiv, posle je održana pobedonosna zajednička parada u Kninu.
4) Četnici su sve vreme, pre, i za vreme, i posle operacije, učestvovali u italijanskim akcijama. Kao i mnogo puta pre i kasnije.
5) Livno je ponovo oslobodila Druga proleterska divizija nakon dvonedeljnih borbi u Livanjskom polju 4-17. decembra.

Znači, stvar je mnogo jednostavnija. Ne radi se o tome ko je koga voleo, ko je bio blizu koga i slično, nego o ratu između osovinske koalicije sa jedne strane, koja je podržavala NDH sa sve ustašama, i u kojoj su snage NDH sa sve ustašama učestvovale, i NOVJ sa druge strane.
Četnici su bili pomoćni deo prve koalicije, njoj su koristili svim svojim aktivnostima, i u tom opsegu su od vodećih snaga te koalicije podržavani.


Razumem da Kamenkova gospođa baba ovo ne može da shvati.
Ili Aleksandar Dinčić, koji je sa svojom ekipom izgradio mentalno žuto-istorijsko utvrđenje zasnovano na neznanju, nerazumevanju i konfabuliranju, i koji misli da je to što je Keserović bio u Brusu, a Diesener u Leskovcu dokaz da nisu sarađivali.

Od većine učesnika ovde ipak se očekuje više.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Citat:1) Italijani su organizovali i taktički vodili operaciju BETA (drugi deo operacije DINARA) - ne samo zajedno sa "hrvatskim trupama", nego - sa eksplicitnim ciljem zauzimanja Livna i ponovnog uspostavljanja ustaškog garnizona. Livno je zauzeto 23. oktobra.
2) Nije došlo "do sukoba Hrvata i četnika".
3) Ni do sukoba četnika sa Italijanima. Naprotiv, posle je održana pobedonosna zajednička parada u Kninu.
4) Četnici su sve vreme, pre, i za vreme, i posle operacije, učestvovali u italijanskim akcijama. Kao i mnogo puta pre i kasnije.
5) Livno je ponovo oslobodila Druga proleterska divizija nakon dvonedeljnih borbi u Livanjskom polju 4-17. decembra.

Znači, stvar je mnogo jednostavnija. Ne radi se o tome ko je koga voleo, ko je bio blizu koga i slično, nego o ratu između osovinske koalicije sa jedne strane, koja je podržavala NDH sa sve ustašama, i u kojoj su snage NDH sa sve ustašama učestvovale, i NOVJ sa druge strane.
Četnici su bili pomoćni deo prve koalicije, njoj su koristili svim svojim aktivnostima, i u tom opsegu su od vodećih snaga te koalicije podržavani.

Razumem da Kamenkova gospođa baba ovo ne može da shvati.
Ili Aleksandar Dinčić, koji je sa svojom ekipom izgradio mentalno žuto-istorijsko utvrđenje zasnovano na neznanju, nerazumevanju i konfabuliranju, i koji misli da je to što je Keserović bio u Brusu, a Diesener u Leskovcu dokaz da nisu sarađivali.

Od većine učesnika ovde ipak se očekuje više.



Исправка, захтев је поднео војвода Бирчанин.

Што се тиче тачака горе, нисам детаљно упознат са том операцијом, тренутно сам у фази читања исте али сви знамо да су четници сарађивали са Италијанима, па и са домобранима, са усташама да су се борили раме уз раме то тешко. Потписивање оданости НДХ и тражење ордења је чиста формалност, јер ниједан четник није добио одликовање НДХ.

Уместо дискусије овде је уствари међусобно препуцавање и етикетирање.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Uzelac2106 ::Napisano: 08 Feb 2013 16:47

По десети пут. Већина ствари су само формалност. Кад је неки четник добио одликовање од НДХ?

Да ли су убијали сопствен народ или само комунисте? А зар нису и партизани убијали припаднике свог народа?

Идеш у крајност, у ком рату је неко био моралан и часан? Изгледа да су четници једини нечасни. Bebee Dol

Dopuna: 08 Feb 2013 16:51

Нисте ништа бољи од ових које називате ревизионистима. Циљ историје није одређивање тога ко је издајник, ко је часан, ко је моралан. У рату о којем говоримо, нико није био ни часан ни моралан.

Тако да нећемо о моралности и части четника, јер има пуно тога и за партизане да се дода. Тако да мало искључите страсти.

Dopuna: 08 Feb 2013 17:01

Колико видим тема је ''Устанак у Лици 1941'' а најмање се о томе дискутовало. Одмах други пост је коментар који води у том смеру да се скрене на тему издаје четника. Боље да се вратимо теми.


Šta god da ima da se doda o partizanima, nije ni približno ugovoru u kojem se izražava lojalnost koljačkoj-monstrum-državi i od nje traži en samo novac za ubijanje vlastitog naroda nego i odlikovanje za isti (zlo)čin....

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Iako ova pitanja nisu postavljena meni, pokušaću da odgovorim na njih, ali ne zbog želje za prepucavanjem. Smatram da je potpuno legitimno da imaš pročetnički stav, Uzelac.

Citat:Uzelac:
Колико видим тема је ''Устанак у Лици 1941'' а најмање се о томе дискутовало. Одмах други пост је коментар који води у том смеру да се скрене на тему издаје четника. Боље да се вратимо теми.


Pa, ovaj prigovor pre svega treba uputiti Miloslavu Samardžiću, koji je postavio ovu temu. Temu je najavio slavodobitno, a kada su mu mnoge tvrdnje osporene, on je naprosto zaćutao.

Citat:Да ли су убијали сопствен народ или само комунисте? А зар нису и партизани убијали припаднике свог народа?
Идеш у крајност, у ком рату је неко био моралан и часан? Изгледа да су четници једини нечасни.



Znači, četnici su ubijali komunsite, a partizani Srbe??
Ipak, ne želim da verujem da si hteo da to ovako zvuči. Zar ne?
Četnici su pobili velik broj pripadnika srpskog naroda koji nisu bili članovi KPJ.

Nije stvar u tome da li je u oslobodilačkom ratu neko bio častan ili ne (naravno da su svi činili zločine, uključujući i partizane), ali saradnja sa nacističkim Trećim Rajhom, fašističkom Italijom i ustaškom NDH (koja vrši genocid nad Srbima tokom čitavog rata) nešto je više od beščašća. To se zove izdaja. To partizani nisu radili. Kada je reč o zločinima, partizani su pobili mnogo manje žena i dece od četnika.

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Нисам то хтео рећи. Четници су убијали Србе присталице комуниста, а комунисти Србе присталице четника. Тај податак не знам, ко је убио више жене и деце.

Да, све је то на папиру издаја, то стоји. Али исти ти четници су на почетку непријатељи Италијанима, Немцима и усташама да би тек касније постали ''савезници''. Наравно, са Италијанима су већи део рата у добрим односима, са Немцима су имали повремене сукобе, са усташама су имали сукобе, са домобранима су углавном били у бољим односима или их позивали да пређу на њихову страну.

Али мени циљ бављења историјом није да одређујем ко је издајник ко не, то остављам другима.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2013
  • Poruke: 58

gorran ::
Razumem da Kamenkova gospođa baba ovo ne može da shvati.

Докле више?! Колико пута треба да те замолим да покажеш више уважавања према жени која је други светски рат и све његове реперкусије доживела на сопственој кожи. Није о њему слушала романсиране верзије у "ковачницама братства и јединства народа и народности". И није имала интереса да лаже, за разлику од "поштеног" Илије Радаковића.

Uzelac2106 ::
Колико видим тема је ''Устанак у Лици 1941'' а најмање се о томе дискутовало. Одмах други пост је коментар који води у том смеру да се скрене на тему издаје четника. Боље да се вратимо теми.

Вала баш. Поставља се споразум Уроша Дреновића са властима НДХ?! Какве везе Урош Дреновић има са Ликом и устанком у Лици? Не разумем поенту?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Uzelac2106 ::Нисам то хтео рећи. Четници су убијали Србе присталице комуниста, а комунисти Србе присталице четника. Тај податак не знам, ко је убио више жене и деце.



То обично тако бива у једном грађанском рату. Што се тиче жена и деце, лицитација тог типа уопште није захвална.


Citat:Да, све је то на папиру издаја, то стоји. Али исти ти четници су на почетку непријатељи Италијанима, Немцима и усташама да би тек касније постали ''савезници''. Наравно, са Италијанима су већи део рата у добрим односима, са Немцима су имали повремене сукобе, са усташама су имали сукобе, са домобранима су углавном били у бољим односима или их позивали да пређу на њихову страну. Али мени циљ бављења историјом није да одређујем ко је издајник ко не, то остављам другима.


Ситуација је била исувише комплексна да би се сагледавала из тако једноставног угла издаје и сарадње. Немогуће је, а не бити пристрасан, одредити се према актерима тих догађаја користећи једноставан обраѕац по коме ће једни бити ,,борци за слободу,, и ,,родољуби,, а други ,,издајници,, и сарадници окупатора,,. Главни циљ подизања Срба на оружје на територији НДХ јесте био биолошки опстанак, односно одбрана голог живота. То је, признаћемо, у неким областима било могуће само уз добре односе и сарадњу са италијанима.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Kremenko ::Gorski car ::
Nije nikakva propaganda. Imas drugi dokument gde Sincic lepo pise da je novac dao Djujicu Bogunovicu i Rokvicu.Dakle ne spominje Omcikusa.
Sasvim je moguce da Lorkovic nije znao smrt Omcikusa.Ustase su posmrtno odlikovale i Marka Mesica komandanta ustaske legije na Istocnom frontu pa se ispostavilo da nije poginuo nego da je ziv.
Kao da se to ne desava u ratu da se imaju pogresne informacije o zivotu lica.Ili da se kasnije dobiju prave informacije.
Zanimljivo je da si namerno izbegao poentu mog posta i pitanja.

Kremenko je l i ovo bilo u ime zastite Srba od ustasa?

Je to ustanak protiv ustasa?


Царе, ја упорно избегавам препуцавање, али сам константо провоциран да се упецам. Нема смисла, ал нека ти буде...
У првом документу који си ти цитирао, пише да је између осталих и Пајица Омчикус примио паре од „дужносника“ тзв. НДХ. На основу тога си ти извео закључак да су лички четници одустали од циљева устанка и слизали се са усташама. После тога се испоставило да је Пајица Омчикус (једини Личанин са тог списка) у то време већ увелико био мртав. Тако да је поузданост тог документа за мене у старту врло дискутабилна. Самим тим не бих да узимам „здраво за готово“ било шта из тог „сета“ докумената. Једноставно у старту је искомпромитован. У том светлу посматрам и друга документа из архиве тзв. НДХ која су послератне комунистичке власти користиле за опањкавање четника.
Пајица Омчикус је очигледно стрељан из разлога што је био сметња комунистичким активистима у њиховој пропаганди међу српским народом Лике. Обзиром да је у очима српског народа Пајица Омчикус био потпуно чист, и обзиром да се истакао у устанку, није било згодно организовати „јавно суђење“ па је његово стрељање изведено у тајности и представљено као самоубиство, да би се српски народ Лике примирио. А после рата кад је револуција успела, и Пајица Омчикус и многи други четници су окривљени и за шта треба и за шта не треба, само да се „заведеној браћи хрватима“ олакша кривица.

Надам се да си задовољан одговором.


Je l i Italijani srpski spasioci lazu?

VCitat:ISA KOMANDA O.S. »SLOVENIJA—
DALMACIJA«
ODELJENJE ZA CIVILNE POSLOVE
Prilog br. 1 ka aktu br. 7404
Od 7. jula 1942—XX
VISA KOMANDA O.S. »SLOVENIJA—DALMACIJA«
(2. armija)
Odeljenje za civilne poslove
Br. 7144/AC VP 10, dana 6. jula 1942—XX
Predmet: Odnosi sa četnicima.
KOMANDI V ARMIJSKOG KORPUSA VP 41
KOMANDI VI ARMIJSKOG KORPUSA VP 39
KOMANDI XVIII ARMIJSKOG KORPUSA . VP 118
Prilaže se kopija okružnice Poglavnikovog Glavnog stana
kojom se, na osnovu Zagrebačkog sporazuma od 19. juna t.g. i u
smislu najtešnje saradnje, hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.

Skreće se pažnja da se posebno ima u vidu sadržaj koji se
odnosi na obaveze koje će hrvatska vlada i četnici preduzeti u
odnosu na italijanske vojne komande (čl. 5, 6 i 7 pomenute
okružnice).
Po ovlašćenju:
Tačnost prepisa overava: BRIGADNI GENERAL
pridati oficir Načelnik štaba
(poručnik Serđo Ava) potpisao E. de Blazio
[Sergio Ava] [Biasio]
1Prepis dokumenta (pisan na mašini), dostavljen Obaveštajnom odel
j e n j u Više komande oružanih snaga »Slovenija—Dalmacija«, u AVII
NAV-T-821, r. 400/559-563.


???

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2013
  • Poruke: 58

Gorski car ::
Je l i Italijani srpski spasioci lazu?

...hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.



Ово су ставови, односно полазна платформа за отпочињање преговора које талијани иницирају и ништа више од тога.
Него је мени друго симтоматично. Зашто неки људи ступају у антикомунистичке групе а узели су учешћа у устанку? Можда управо због тога што су комунисти узурпирали устанак и наметањем својих људи за комесаре изменили почетни карактер истог. Приоритет је постала револуција једне партије, а неки људи нису хтели да у тој игри буду "корисни идиоти".

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Kremenko ::... а неки људи нису хтели да у тој игри буду "корисни идиоти".
I šta su na kraju postali, pošto je svima jasno da nisu bili "korisni" (osim onoj drugoj strani)?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 635 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 622 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Battlehammer, Bobrock1, cikadeda, DPera, Kenanjoz, Krvava Devetka, Lord Nem, nemkea71, slonic_tonic, zlaya011