USTANAK U LICI 1941.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jovane, evo ga jedan istaknuti komunista i narodni heroj koji nije podržao Tuđmanovu politiku. Naprotiv.
U poslednjih 20-ak godina nebrojane neoustaše su ispirale usta njegovim imenom optužujući ga za sve i svašta... A on je sve to stoički podnosio.
Juče je u Zagrebu umro narodni heroj Rade Bulat. Slava mu!
Izvinjavam se što sam malo OT.

http://www.vecernji.hr/vijesti/partizanski-general.....nak-502886

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, prekodrinski, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Kremenko ::..
Gorski car ::
Jedino se cetnici zbog istorijskih kompleksa porazenih ne slazu da su komunisti uzeli ucesca u ustanku i da su mu podarili oslobodilacki karakter.(borba i protiv okupatora a ne samo protiv zuluma ustasa u okviru NDH).
Kомунисти су устанку подарили једино револуционарни карактер и ништа више од тога. То није била првобитна замисао устанка и устаника.
I oslobodilacki karakter.Pogotovo na pocetku ustanka komunisti su revoluciju stavili u drugi plan.

Тешко да су комунисти на почетку устанка револуцију ставили у други план, јер им је први "посао" био убијање истакнутих народних првака који су били национално орјентисани.

Gorski car ::
Otkud inf. da su bratu Ilije Radakovica presudile bivse ustase?
Ti iznosis podatak samouvereno a kad te pitam odakle ti je to poznato, koje utvrdio da su mu bivse ustase presudile ti samo kazes "zna se da su ustase".
Daj nam imena? Cisto sumnjam da bivse ustase ublie i 1700 Hrvata u Gospickom kraju po oslobodjenju.

Зрмања није Њујорк. Ни по броју становника ни по њиховој отуђености. Такве ствари се једноставно знају. Ја немам интереса да лажем. Ту причу су више причали и Илији Радаковићу пребацивали лички партизани! Јер им је пре свега било жао свога комшије, Србина, борца из устанка да га на такав начин изда и препусти на милост и немилост бившим усташама његов рођени брат. Не знам одакле си ти, али бих по надимку закључио да си из Црне Горе. Тим пре би ти требало бити јасно о чему пишем.
П.С. Не знам да ли су ти промакле слике из Госпића које је поставио "Горран" на којима се јасно види да у Госпићу нема партизана. Све сам усташа.

Gorski car ::
Zasto poistovecujes citav srpski narod sa cetnicima?
Ne bih bas rekao da je srpski narod vecinski bio uz cetnike u Hrvatskoj i Bosanskoj krajini.
Cetnici su kupili zastitu okupatora po cenu izbijanja bratoubilackog rata u samom srpskom narodu.
Cetnici na nivou citave NDH nisu uspeli apsolutno nikakav polozaj srpskog naroda da poprave. Oces da kazes da je veliki diplomatski uspeh cetnika bio sto su sistem logora iz Gospica prebacili u Jasenovac?
Svaka cast.

А где сам ја то поистоветио цео српски народ са четницима? Ја сам написао да је српски народ у Лици у четницима видео своје спасиоце од усташког зулума и покушао сам да објасним зашто је то тако. Нисам рекао да је народ листом био за четнике. Мада, ако ћемо поштено српски народ Лике није био ни за комунисте, посебно не на онај начин на који су тебе и мене учили у школи. Поготову је дискутабилно ко је започео братоубилачки рат међу српским народом, да ли комунисти којих у устанку није било, и који су својом појавом наметали нову "докртину" или четници који су "исту политику" водили и у устанку и током рата.

Gorski car ::
Ne moze se poricati da su cetnici Muslimane i Hrvate identifikovali sa ustasama i da su cinili masovne zlocine pljacku i nasilje.
Drugo postoji jos jedna cinjenica koju mnogi zanemaruju. Jugoslavija nije bila samo drzava srpskog naroda.Komunisti su imali jasnu viziju ustanka kao borbe svih jugoslovenskih naroda protiv okupatora ne samo srpskog. Po mom misljenju osvetnicko ponasanje cetnika odmagalo je uvlacenje hrvatskih i muslimanskih masa u ustanak. Svojim divljanjem davali su vetar u ledja ustaskoj "promidzbi". Ne kazem da su cetnici po zlu jednaki ustasama ali svojim ponasanjem licili su na njih
Све је то тачно у теорији, ал малчице је друкчије у пракси. Готово да није било борца, ни четника ни партизана ком усташе (и хрватске и муслиманске) нису убиле некога из фамилије. Неки борци су усташама побегли са ножа. И сад ти таквом борцу треба да објасниш да су они у ствари "наша заведена браћа".

Едит: Хтео сам да одговорим на ово, да не будем недоречен а за после... видећемо. Са таквим ентузијазмом сам се пријавио на ову тему, у жељи да дам свој допринос из угла обичног српског народа у Лици, а ударио сам у идеолошки зид и све ово прелази у најобичније препуцавање у ком ја себе не видим.
Поздрав

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: »Glavni stožer domobranstva suglasan je sa vašim priedlogom da se vođama grko-istočnjaka popu Momčilu Đujiću, Mani Rokviću, Bogunoviću, Paji Popoviću i Paji Omčikusu dodieli pomoć od milijun Kn (kuna), 200 pušaka jugoslavenskog poriekla i 10 strojo-pušaka.«

– Depeša ministra NDH Mladena Lorkovića nadležnima u Kninu o isporuci oružja četnicima (26. maj 1942.)

AVII, H-P-426; u protokolu Ministarstva vanjskih poslova NDH dokument je zaveden pod brojem VT/57/42.

O isplatama cetnicima David Sinčić obaveštava Pavelića::

Citat:Jučer sam trima glavnim vođama četnika koji su u borbi protiv partizana, Momčilu Đujiću, Branku Bogunoviću i Mani Rokviću dao svakome po 100.000 kuna radi organiziranja borbe protiv partizana i pomoći njihovim suborcima."

AVII, 195,12/6—1



E sad imam problem da razumem Samardzica Kremenka Vikinga i Ustanika.


Saradnja cetnicka sa Italijanima i Nemcima bila je zbog zastite srpskog naroda od ustaskog genocida. A cetnicke vodje iz Like Dalmacije itd. primaju novac od genocidnih ustaskih funkcionera NDH da bi zastitili srpski narod od koga?

Da li to znaci da je ustanak u Lici prestao 1942?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја са датумима не баратам најбоље, тако да не могу ништа да тврдим засигурно. Ипак мислим да је 26. маја 1942. године Пајица Омчикус већ био убијен. Ако је моја претпоставка тачна, онда је овај документ који је Цар поставио, најобичнија усташка интерна пропаганда.
Ако неко има тај податак било би добро да га постави. Ја цео дан гуглам и ништа.

Едит: ко тражи даће му се

Citat:Тада су комунисти напали четнике мукло с леђа и успели да продру до Омчикуса и да га савладају. Спровели су га у Крбавицу и стрељали између 10 и 15 марта 1942. године.


Из књиге "Пожар у Крајини" аутора Николе Нитоње Плећаша.
На страну Нитоњина пристрасност, која није ништа мања него код комунистичких писаца, фактографија је битна. Пајица Омчикус је 26. маја 1942. године био увелико убијен, тако да је ово што је Цар поставио или усташка или комунистичка послератна подметачина.
Ето и од мене неки конкретан допринос, да не буду само бапске приче

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško da je Mladen Lorković, ustaški ministar u Zagrebu, mogao imati informacije o tome da li je Pajica Omčikus živ i da li je na slobodi. Iz dokumenta koji je citirao Gorski car vidi se da Lorković nije znao za Pajičinu sudbinu.

U svakom slučaju, tačno je da je Pajica izgubio život marta 1942, vrlo moguće upravo između 10. i 15. marta 1942, kako navodi Nitonja Plećaš.

Propartizanski izvori tvrde sledeće:
"5. marta 1942. partizani su opkolili i napali 320 talijanskih crnokošuljaša u Srbu. Tu su se nalazile i četničke vođe Stevo Rađenović, Miloš Torbica, Jovo Keča, Pajica Omčikus, Nedeljko Keča, Pero Rajak i Iso Lukić. Međutim, nekoliko sati prije opkoljavanja četnici su pobjegli iz Srba preko Osredaka i Tiškovca u pravcu Knina. Bilježnik Torbica je zastao u Kupirovu, gdje je uhapšen i sproveden u Operativni štab u Srbu. Pajica Omčikus je izašao iz svoje kuće i prijavio se Operativnom štabu govoreći da od dolaska iz kuće Steve Brkića iz Kupirova nije nigdje izlazio niti primao posjete. Obojica su upućeni u Štab grupe partizanskih odreda za Liku, gdje je Torbica osuđen na smrt, a Pajici savjest nije dala da živi. Izvršio je samoubistvo."
(Kotar Donji Lapac u NOR-u 1941-1945, Karlovac, 1985, str. 875)

Da li je Pajica Omčikus izvršio samoubistvo ili ne to ostaje upitno. U svakom slučaju, indikativno je da ovaj izvor nije prikrivao način na koji je skončao Torbica, pa se postavlja pitanje zašto onda posleratna verzija nije tvrdila da je i Torbica izvršio samoubistvo? Mada, moguće je da je i Omčikus streljan kao i Torbica, iako je to sekundarno.

Kada je reč o saradnji ustaškog stožernika Davida Sinčića sa četničkim liderima u severnoj Dalmaciji, južnoj Lici i zapadnoj Bosni, ona je nesporna i dovoljno dokumentovana.
Npr. u knjizi Fikrete Jelić Butić, Četnici u Hrvatskoj 1941-1945, Zagreb, 1986.
Ova knjiga je dostupna na internetu.
Sinčić je osuđen na smrt 1948. i streljan u Zagrebu.

Knjiga Fikrete Jelić Butić pisana je naučno i nepristrasno.
Ona i njen muž Ivan Jelić, oboje istoričari i levičari, nađeni su mrtvi u njihovom zagrebačkom stanu krajem 1991. ili početkom 1992.
O njihovom tragičnom kraju i danas se ćuti u Hrvatskoj. Prema zvaničnoj verziji stradali su usled požara, ali nije istraženo ko je podmetnuo požar. S obzirom da su bili omrznuti od strane hrvatskih desničara, zaključak se nameće sam po sebi, mada nemam pouzdane podatke koji bi to potvrdili.
Ivan i Fikreta su bili vrlo ozbiljni istoričari i ostavili su nam nekoliko izuzetnih naučnih dela.
Ne treba ih zaboraviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2013 18:39

Kremenko ::Ја са датумима не баратам најбоље, тако да не могу ништа да тврдим засигурно. Ипак мислим да је 26. маја 1942. године Пајица Омчикус већ био убијен. Ако је моја претпоставка тачна, онда је овај документ који је Цар поставио, најобичнија усташка интерна пропаганда.
Ако неко има тај податак било би добро да га постави. Ја цео дан гуглам и ништа.

Едит: ко тражи даће му се

Citat:Тада су комунисти напали четнике мукло с леђа и успели да продру до Омчикуса и да га савладају. Спровели су га у Крбавицу и стрељали између 10 и 15 марта 1942. године.


Из књиге "Пожар у Крајини" аутора Николе Нитоње Плећаша.
На страну Нитоњина пристрасност, која није ништа мања него код комунистичких писаца, фактографија је битна. Пајица Омчикус је 26. маја 1942. године био увелико убијен, тако да је ово што је Цар поставио или усташка или комунистичка послератна подметачина.
Ето и од мене неки конкретан допринос, да не буду само бапске приче

Nije nikakva propaganda. Imas drugi dokument gde Sincic lepo pise da je novac dao Djujicu Bogunovicu i Rokvicu.Dakle ne spominje Omcikusa.

Sasvim je moguce da Lorkovic nije znao smrt Omcikusa.Ustase su posmrtno odlikovale i Marka Mesica komandanta ustaske legije na Istocnom frontu pa se ispostavilo da nije poginuo nego da je ziv.

Kao da se to ne desava u ratu da se imaju pogresne informacije o zivotu lica.Ili da se kasnije dobiju prave informacije.

Zanimljivo je da si namerno izbegao poentu mog posta i pitanja.

Dopuna: 03 Feb 2013 19:02

Citat:NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA
VELIKA ŽUPA BRIBIR I SIDRAGA
KNIN
BROJ: V.T. 16/168—42. KNIN, 18. svibnja 1942.
Predmet: Četnici — ponuda saradnje.
Poglavniku Nezavisne Države Hrvatske
Ministru unutarnjih poslova
Ministru Vanjskih poslova
Ministru Hrvatskog Domobranstva
Obćem uprav, povjereniku kod
II. Armate
Zapovjedniku Ustaške Nadzorne Službe
Poglavnom Županu
Uredu Poglavnika — Izvjestitelju GUS-a
Glavnom Ustaškom Štabu
Zapovjedniku II. oružničke pukovnije
U subotu dana 16. svibnja 1942. došao je u Knin Mane Rokvić
vođa četnika u Bos. Petrovcu, koji je zapovjednik svih četnika
od Bos. Petrovca do Drvara. Jučer mi je poručio da želi imati samnom
jedan sastanak i da ima postaviti važne predloge. Jučer poslie
podne sam ga primio a s njime je došao i Stevo Rađenović
biv. jugoslavenski poslanik, koji od više vremena boravi u Kninu.
Oni su mi izložili svrhu posjete kako sliedi.
Izložili su mi stanje kotara počevši od Korenice, Udbine, Donjeg
Lapca, Bos. Petrovca, Srba, Drvara do Bos. Grahova, a koji
su krajevi opasno ugroženi od komunista, odnosno koji su krajevi
osobito što se tiče sela skoro sasvim u rukama komunista. Naveli
su da je stanje neodrživo da komunisti sve pljačkaju i ubijaju
svakoga bez razlike na vjeru, spol i doba, za koga i najmanje
posumnjaju da njima nije sklon. Istakli su da su svi oni krajevi
izvrgnuti potpunoj propasti, da su oni toga sviesni i da uviđaju
da je jedini spas u potpunoj saradnji njih četnika sa hrvatskim
vlastima a u prvom redu sa hrvatskom vojskom.

Kremenko je l i ovo bilo u ime zastite Srba od ustasa?

Je to ustanak protiv ustasa?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Nije nikakva propaganda. Imas drugi dokument gde Sincic lepo pise da je novac dao Djujicu Bogunovicu i Rokvicu.Dakle ne spominje Omcikusa.
Sasvim je moguce da Lorkovic nije znao smrt Omcikusa.Ustase su posmrtno odlikovale i Marka Mesica komandanta ustaske legije na Istocnom frontu pa se ispostavilo da nije poginuo nego da je ziv.
Kao da se to ne desava u ratu da se imaju pogresne informacije o zivotu lica.Ili da se kasnije dobiju prave informacije.
Zanimljivo je da si namerno izbegao poentu mog posta i pitanja.

Kremenko je l i ovo bilo u ime zastite Srba od ustasa?

Je to ustanak protiv ustasa?

Царе, ја упорно избегавам препуцавање, али сам константо провоциран да се упецам. Нема смисла, ал нека ти буде...
У првом документу који си ти цитирао, пише да је између осталих и Пајица Омчикус примио паре од „дужносника“ тзв. НДХ. На основу тога си ти извео закључак да су лички четници одустали од циљева устанка и слизали се са усташама. После тога се испоставило да је Пајица Омчикус (једини Личанин са тог списка) у то време већ увелико био мртав. Тако да је поузданост тог документа за мене у старту врло дискутабилна. Самим тим не бих да узимам „здраво за готово“ било шта из тог „сета“ докумената. Једноставно у старту је искомпромитован. У том светлу посматрам и друга документа из архиве тзв. НДХ која су послератне комунистичке власти користиле за опањкавање четника.
Пајица Омчикус је очигледно стрељан из разлога што је био сметња комунистичким активистима у њиховој пропаганди међу српским народом Лике. Обзиром да је у очима српског народа Пајица Омчикус био потпуно чист, и обзиром да се истакао у устанку, није било згодно организовати „јавно суђење“ па је његово стрељање изведено у тајности и представљено као самоубиство, да би се српски народ Лике примирио. А после рата кад је револуција успела, и Пајица Омчикус и многи други четници су окривљени и за шта треба и за шта не треба, само да се „заведеној браћи хрватима“ олакша кривица.

Надам се да си задовољан одговором.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko, nema smisla da olako bagatelišeš one dokumente koji ne idu u prilog tvojoj unapred zadatoj tezi. Autentičnost ovih dokumenata još nije osporio niko, pogotovo ne neki ozbiljan istraživač (svejedno da li je istoričar ili ne).
Poslednji dokument koji je Gorski car priložio jasno sugeriše da se Stevo Rađenović (četnički lider iz Srba) u Kninu sastajao sa ustaškim stožernikom Davidom Sinčićem, maja 1942, manje od godinu dana od najmasovnijih ustaških pokolja nad Srbima u Lici.
Pajica Omčikus je lišen života (ako nije izvršio samoubistvo kako tvrde pojedini izvori, iako bi i bez toga verovatno bio streljan) jer je prema partizanskom shvatanju bio saradnik okupatora, što je realno i bio, s obzirom na to da je boravio u Srbu tokom italijanske okupacije bez da se suprotstavljao okupatoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли четници у својим документима помињу ову сарадњу са НДХ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е због оваквих ствари ме мрзи да било шта пишем и било коме одговарам.
Мене је Цар питао шта ја мислим о документима из НДХ архиве које је он поставио, са јасном алузијом да се у њима види да су се четници искомпромитовали. Моје мишљење о томе је да је цела усташка архива искомпромитована, укључујући и ове документе. Ако они "маше" у вези смрти "свог команданта" у бици за Стаљинград, ако "маше" у конкретном случају у вези смрти Пајице Омчикуса, онда они за мене нису кредибилни.
Што се тиче Пајице Омчикуса и његовог боравка у Србу током талијанске окупације, моје мишљење ја да, ако је он таквим својим чињењем оштетио српски народ, онда му је требало јавно судити пред тим српским народом у Србу. Зашто је одведен у Крбавицу на партијски суд? Пајица Омчикус није био ни у каквој субординацији са Јаковом Блажевићем.