USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 11:32

ustanik ::
12. Једино си у праву за црвена заставе.Сви посље рат су изјављивали да су тај дан носили црвену заставу. Цијела општина Срб са свим околним селима је била окићена црвеним заставама. Не требаш их цитират, ја ти могу рећи сва имена. ЗАШТО. Па ко год је хтјео посље рата оде у Комитет, изјави, наравно са два сведока, да је носио црвену заставу—ДОБИО ЈЕ БОРАЧКУ ПЕНЗИЈУ.На срећу остало је нас неколико који смо чували овце на кршу, и партизана задњорепаша. Али пријатељу, у Србу нема крша, ми смо поднебље као и Плитвице!


Za nosenje crvene zastave Lazni Kalabic nije se pozvao na secanje baba i djedova niti komunista koji su lagali posle rata da bi dobili boracke penzije nego na ustaske izvore.


Citat:Naše patrole koje su išle takođe i automobili bili
su napucani. Žice i brzojavi prekinuti. Na stanici Oštrić3 pojavljeno
od četnika pod vodstvom trgovca Rađenovića iz Srba sa crvenim
barjakom oko 500 ljudi među [kojima] nema ne naoružani.6 Zlostavljali
i odveli željezničke činovnike, ubili oružnike, finance i 2
ustaša, javlja činovpik željezničke pruge koji je utekao bio vezan.
Zapovjednik ustaša pobjegao ali prema granici. Od Drvara, Srba,
preko Zrmanje kreču četnici prema granici. Javljaju i ustanovljeno,
danas ide krilni zapovjednik u Gračac motociklima jer druge veze
nema.

To je napisano 28 jula 1941 godine a ne 15 maja 1966 da bi neko dobio boracku penziju

Sledece svedocanstvo od 19 avgudta 1941.g o ucescu crvenih u ustanku imas u okolini Drvara:

Citat:Vojna akcija: 27. srpnja (nedjelja) dobivene viesti
da je počela četničko-komunistička akcija na Plavnu,
Drvaru, Grahovu i da je Drvar zauzet.



O slicnim pojava imas kod sela Polace u Kninskoj krajini:



Citat:Primivši zapovijed, istoga dana oko 7 sati uputio sam se za
Polaču u svrhu rastjerivanja Č3tn:ka. Oko 9 sati izjutra postavio sam
skupa sa tabornikom tabora Vrlika Stipom Slavićem ophodnje u Polači.
U isto vrijeme dok sam postavljao ophodnju, opazio sam u daljini
od nekol ko stotina metara jednu grupu četnika sa crvenom
»krpom« na čelu


Zatim Kordunu :
Citat:

Između 14. i 20. srpnja opaženo je na takozvanom Kordunu,
te na području Velikih Zupa Sana i Vrbas, te Krbava i Psat izvesno
gibanje sumnjivih osoba po šumama

Dne 20. srpnja začulo se je po šumama na tim područjima puškaranje,
a oboružane osobe počele su u skupinama iz šuma napadati na
mirna sela, zlostavljati i ubijati mirno pučanstvo, čak žene i djecu,
napose muslimanske i katoličke vjeroispovesti, te oštećivati željezničke,
brzojavne i brzoglasne naprave.

Državna je vlast odredila smesta potrebite mjere, da se taj
zločinački pokušaj suzbije, te su na ugrožena područja poslane jedinice
hrvatskog domobranstva i odjeli Ustaške vojnice, a mjesne su
vlasti pozvane, da organiziraju u svom djelokrugu potrebnu zaštitu
života i imovine pučanstva. Državna je vlast na taj način energično
poduzela mjere, i uspješno, i sustavno ugušuje taj zločinački pothvat.
Prigodom zaštitne protuakcije protiv tome pokušaju službeno
je ustanovljeno slijedeće: Na gore navedenim područjima pojavili su
se naoružani tako zvani četnici, koji su zaostali na tom području ođ
časa sloma jugoslavenske vojske i koji su se do toga časa skrivali
u šumama, a i u kućama jednog dijela pučanstva. Oni su naoružani
oružjem bivše jugoslavenske vojske te predvođeni nekolicinom častnika
bivše jugoslavenske vojske, nekoliko svećenika i učitelja pravoslavne
vjeroispovesti i istaknutim prvacima bivše komunističke
stranke Jugoslavije. Oni su pozivali pučanstvo pravoslavne vjere,
odvodili ga sobom u šume, tamo mu dijelili oružje, te ga predvodili
napadima na sela i na oružničke postaje i na naprave javnoga
prometa.
Svagdje gde su tako nastupili, išli su pod crvenom zastavom, i
proglašivali se »Crvenom armijom«. Rasparčavali su letake komunističkoga
sadržaja, pozivajući pučanstvo na ustanak i na borbu
protiv silama osovine, navodeći lažno, da bi pučanstvo zaveli, da se
crvena vojska Sovjetske rusije već nalazi u Zagrebu, u Banja Luci
i ostalim središtima Nezavisne Države Hrvatske.
Očito u vezi stom neistinitom promičbom, a da bi se istu prikazalo,
vjerojatnom, nekoliko komunističkih grupica,

Ovo je napisano 7 avgusta 1941 a ne 1973 ( Jedinio ako NDh nije davala boracke penzija za price o crvenim zastavama medju cetnicima)

Naravoucenije citiraniih dokumenata:

Medju svim svim ustanicima u Hrvatskoj (ali sire) a na osnovu ustaskih dokumenata javljaju se crvene zastave medju "cetnicima".

Postavlja se logicno pitanje sta ce cetnicima crvene zastave. Otkud to da cetnici klicu crvenoj armiji??


Dakle Najlogicnije objasnjenje jeste da su komunisti uzeli ucesce u ustanku srpskog naroda OD POCETKA a ne da su sleteli s Marsa u oktobru ili kad vec na podrucje Like Korduna Banije Kozare itd.

Pocetak borbe imao je antiustaski karakter nesto poput pocetak bune protiv dahija u Srbiji 1804.
Medjutim u toj borbi samo su komunisti imali i antiokupatorsku, oslobodilacku ideju ustanka koju su svojom politickom akcijom i organizacionim sposobnostima sirili medju ustanickim masama..

Tako se medju ustanicima pojavila dilema ista kao i kod Karadjordjevih ustanika 1806 godine da li cemo i protiv "cesara" (citaj okupatora Italijana) ili samo protiv dahija(citaj ustasa)...

Za razliku od Karodjordjevih ustanika i sprskog naroda u Sumadiji i sire da se zajedno sa Majkom Rusijom bore i protiv turskog cesara, 120 godine kasnije u Hrvatskoj(kao i u Bosni Srbiji Crnoj Gori) srpski narod se podelio, pa su jedni krenuli Karadjorjdevim stopama i stopama srpskog naroda od 1806 da krenu sa komunistima protiv cesara i dahija (citaj Nemaca italijana ustasa i drugih kvnisliga) zajedno sa Majkom Rusijom( sada SSSRom i Crvenom Armijom) dok su drugi ostali da ljube skute Musolinijevim fasisitma i saradjuju sa NDH da bi zastitili svoje gole zivote.

Iza svakog oruzanog ustanka na bilo kojoj tacki zemaljske kugle mora da stoji politicki cilj.

Borba srpskog naroda koji je imao antustaski karakter u NDH bez komunista sveo bi se na pobunu porobljene rajetina koja oce da sacuva goli zivot i da mirno argatuje za fasiticke zavojevace koji su dosli da od njega naprave hiljadugodisnjeg roba. Srpski narod u partizanima video je smisao zivota jedino ako je slobodan a drugi deo srpskog naroda video je smisao u golom zivotu pa makar bio rob

Da zakljucim,

Komunisti su dali tu oslobodilacku dimenziju ustanku u NDH 1941.godine svidelo se to nekome ili ne.

Ako ti ovo nije jasno onda ti nista nije jasno.

Dopuna: 20 Jan 2013 11:37

Kremenko :: А највећа неправда, не према четницима него према српском народу уопште је изједначавање четника са усташама.

Cetnici i ustase bili su podjednako opasni za Jugoslaviju. Prvi su bili za Jugoslaviju u kojoj ce da spava Velika Srbija i da generise nacionalne protivrecnosti zbog kojih je u pukla Kraljevina a drugi protivnici Jugslavije i neprijatelji srpskog naroda.

Oba vojne fomracije sluzile su okupatoru na ovaj ili onaj nacin.

Duhovni potomci i prvih i drugih 1991.razbili su Jugoslaviju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Napisano: 20 Jan 2013 11:32
Cetnici i ustase bili su podjednako opasni za Jugoslaviju. Prvi su bili za Jugoslaviju u kojoj ce da spava Velika Srbija i da generise nacionalne protivrecnosti zbog kojih je u pukla Kraljevina a drugi protivnici Jugslavije i neprijatelji srpskog naroda.
Oba vojne fomracije sluzile su okupatoru na ovaj ili onaj nacin.
Duhovni potomci i prvih i drugih 1991.razbili su Jugoslaviju.

Српски народ није рушио ни Краљевину ни Титову Југославију. Једино српски народ није био искључив по питању других народа и био је задовољан Југославијама иако оне нису биле искључиво српске. И сам сам такав. Зато ово спочитавање Велике Србије у овом контексту нема никаквог смисла, по мом мишљењу, јер та фамозна Велика Србија није била израз српског екстремизма него механизам да се заштите припадници српског народа од екстремизама других народа (превасходно хрвата).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko ::Gorski car ::Napisano: 20 Jan 2013 11:32
Cetnici i ustase bili su podjednako opasni za Jugoslaviju. Prvi su bili za Jugoslaviju u kojoj ce da spava Velika Srbija i da generise nacionalne protivrecnosti zbog kojih je u pukla Kraljevina a drugi protivnici Jugslavije i neprijatelji srpskog naroda.
Oba vojne fomracije sluzile su okupatoru na ovaj ili onaj nacin.
Duhovni potomci i prvih i drugih 1991.razbili su Jugoslaviju.

Српски народ није рушио ни Краљевину ни Титову Југославију. Једино српски народ није био искључив по питању других народа и био је задовољан Југославијама иако оне нису биле искључиво српске. И сам сам такав. Зато ово спочитавање Велике Србије у овом контексту нема никаквог смисла, по мом мишљењу, јер та фамозна Велика Србија није била израз српског екстремизма него механизам да се заштите припадници српског народа од екстремизама других народа (превасходно хрвата).

MOzemo o tome da diskutujemo ali nikako na ovoj temi da se ne bi udaljili. Ja za razliku od nacionalista pocetak problema srpskog naroda vidim od 1918.godine a ne 1945. ali necemo o tome

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jan 2013 16:25

Citat:Dne 20. srpnja začulo se je po šumama na tim područjima puškaranje,
a oboružane osobe počele su u skupinama iz šuma napadati na
mirna sela, zlostavljati i ubijati mirno pučanstvo, čak žene i djecu,
napose muslimanske i katoličke vjeroispovesti, te oštećivati željezničke,
brzojavne i brzoglasne naprave
Zagovornicima jedne teze nije dovoljno usmeno svedocanstvo osoba srpske nacionalnosti pa se pozivaju na ustaska zvanicna dokumenta kod kojih nema ni jedne reci o klanjima osoba srpske nacionalnosti na Kordunu. Ja sam uvek verovao da su citava srpska sela poklana oko okoline Velike Kladuse na hrvackoj strani.Na drugu stranu mogu sa tobom da raspravljam o tom izjednacavanju cetnika i partizana(Kako ti kazes crveni cetnici). Meni zdrav razum diktira logicka pitanja(posto logicki zakljucujes po ustaskih dokumentima) jel se to misli na Srbe i njihove formacije na podruciju kako ti kazes Like,Korduna,Banije itd..? Sta jos kazu ustaska dokumenta? Mirna muslimanska i hrvacka sela.
p.s
Jel znas ti da nam nabrojis nekoliko Srpkih ili Hrvackih sela na podruciju Like ili Korduna?

Dopuna: 23 Jan 2013 17:46

Jel si reko sta se radi u Gospicu do pocetka ustanka? Jel si reko nesto o Jadovnom!
Ovde kazu da je ovo pocelo u maju 1941.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jadovno_concentration_camp
p.s Ovo je bilo pre Jasenovca.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Lažni Kalabić ::Ilija Radaković.
Narodni heroj, generalpukovnik u penziji, jedan od osnivača Saveza antifašista. Proteran iz Srbije od strane režima Slobodana Miloševića 1998, živi u Kranju. Njegova knjiga o ratovima devedesetih:
Ilija T. Radaković: BESMISLENA YU-RATOVANJA 1991-1995
Ево да покушам да допуним биографију Илије Радаковића, која није записана у књигама, али је позната међу српским народом Лике. Верујем да ће и она на неки начин расветлити прве дане устанка и трагичну поделу између српског народа коју је индуковала комунистичка партија.
Илија Радаковић је узео учешће у устанку од почетка заједно са својим оцем Тривуном који је био државни лугар (шумар) и рођеним братом Војом. Тривуна Радаковића су убиле усташе у првим данима устанка, а путеви браће Радаковић су се разишли; Илија је постао партизан, а Војо је остао четник.
Почетком 1945. године Воју хапсе и стрељају у Госпићу исти они који су му у устанку убили оца (само су променили ознаке) а Илија прстом не мрда да спаси рођеног брата иако је знао да му суде бивше усташе.
Е такав Илија Радаковић је 90-их нашао да спочитава нама грачанима како треба да нам се зову улице...мислим стварно... ако морам да бирам коме ћу веровати њему који је толико острашћен или мојој баби - ја немам дилеме!
Верујем да ту причу може да потврди и "викинг1", обзиром да видим да је пореклом из грачачке општине.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kremenko: Почетком 1945. године Воју хапсе и стрељају у Госпићу исти они који су му у устанку убили оца (само су променили ознаке)

Koliko je ovaj podatak pouzdan? Nisam spreman da poverujem da su to bukvalno iste osobe u prvom i drugom slučaju. Znam da partizani u Lici nisu naročito bili "kurtoazni" prema ustašama. Naprotiv. Dakle, da bih poverovao u ovu tvrdnju potreban mi je relevantan dokaz. Ne kažem da ti nešto izmišljaš, jer verujem da si tako čuo od starijih, ali priznaćeš da mi ostali teško možemo uzeti ove tvrdnje zdravo za gotovo.
Dakle, ne sumnjam da je Vojo Radaković streljan 1945. u Gospiću, ali izražavam sumnju da su to počinili isti pojedinci koji su 1941. ubili njegovog oca kao ustaše, kako si ti formulisao.
Jednostavno, ne mogu da ti verujem na reč bez rezerve.

Poznato je da su partizani u Gospiću i okolini nakon 4. aprila 1945. (kada je oslobođen Gospić) ubili 1.117 lica hrvatske nacionalnosti, među kojima je bio velik broj ustaša. Ukupan broj stradalih Hrvata na području opštine Gospić tokom rata i neposredno nakon rata iznosi 1.754 (po drugim izvorima taj broj ide i preko 1.990). Većinu njih su pobili partizani, i to sa dobrim razlogom.
Neoustaše i danas kukaju na sav glas zbog ovih postupaka ličkih partizana.
Dakle, ako su partizani nakon oslobođenja Gospića u gradu i okolini pobili najmanje 1.117 Hrvata, od kojih nesumnjivo najviše pripadnika Hrvatskih oružanih snaga i pristalica ustaškog pokreta (ali i velikog broja civila, što je primer ratne retorzije, tj. osvete za ustaške zločine), onda mi se priče o involviranju nekakvih ustaša u partizanske redove čine sumnjivim. Ne kažem da pojedinačni primeri nisu bili mogući (pogotvo su takvi primeri bili vezani za prelazak četnika u partizane).
O tome da ustaše nisu mogle tako lako preći u partizane na području Gospića, svedoči i podatak o velikom broju tzv. križara na području Gospića i ovog dela Like, nakon oslobođenja. Stariji Ličani i danas pamte vatre na Velebitu još 1946. zapaljene u obliku slova ŽAP (Živio Ante Pavelić).

Inače, rođena braća su često bila na različitim stranama, poput Ilije i Voje Radakovića, koje si pomenuo. Npr. Brane Bogunović (četnički vojvoda) i Uroš Bogunović (partizanski narodni heroj). Ili vojvoda Mane Rokvić i njegov brat koji je 1943. prešao u partizane (otac pevača Marinka Rokvića, koga su ubili pripadnici 5. korpusa Armije BiH 1995).

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У Госпићу 1941. године није било партизана. Међу римокатоличким становништвом у Лици није било партизана до 1943. године и капитулације Италије. Једини хрвати у партизанским јединицама у Лици били су далматинци и то из оних делова Далмације које је анектирала Италија.
Ако све то знамо, и ако знамо да су бивше усташе после 1943. године под фирмом домобрана прелазиле у партизане, јасно је ко је у Госпићу могао убити Воју Радаковића. То уопште не морају да буду иста лица која су убила Тривуна Радаковића, али та лица која су 1945. године убила Воју Радаковића су 1941. године била на истом задатку са убицама његовог оца.
Иначе лепо си навео примере рођене браће од којих је један био у четницима а други у партизанима. И то нам говори да у устанку није било никакве идеологије ни партије, већ само жеље са самоодржањем. И то нам говори да то није никакав "устанак народа хрватске против окупатора и домаћих издајника", већ устанак српског народа против усташког терора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, ti si sad demantovao samog sebe, tj. demantovao si tvoje prethodne tvrdnje: "Почетком 1945. године Воју хапсе и стрељају у Госпићу исти они који су му у устанку убили оца (само су променили ознаке)."
Tačno je da u Gospiću 1941. nije bilo partizana, ali partizani ulaze u Gospić 4. aprila 1945.
U Gospić nakon 4. aprila 1945. ulaze lički partizani, a to su uglavnom Srbi. Nisu nekakvi hrvatski gospićki partizani oslobodili Gospić iznutra, već je grad osvojen nakon teških borbi.
Dakle, Voju Radakovića su 1945. u Gospiću partizani mogli streljati tek nakon oslobođenja Gospića. A koji su to partizani? Isti oni partizani koji su na području Gospića i okolnih sela streljali 1.117 Hrvata. Ako ti hoćeš da kažeš kako su nekadašnje ustaše koje su pred kraj rata obukle partizanske uniforme i streljale preko hiljadu svojih sunarodnika, ubili i Voju Radakovića, onda ti ja ne verujem.
Kako da poverujem u konstrukciju da su ustaše koje su postali partizani streljali tolike Hrvate?
Streljanja u Gospiću uglavnom vrše iskusni i provereni partizanski borci, a to su mogli biti uglavnom Srbi. Ovim ne želim da opravdavam njegovo ubistvo, jer ne znam da li je imao ili nije imao konkretnu krivicu.

Što se tiče karaktera ustanka 1941. u Lici, svi se slažemo da je reč o ustanku srpskog naroda protiv genocidne NDH. Niko do sad na ovoj temi nije tvrdio suprotno. Ustanike nije bilo briga ni za kralja Petra ni za Staljina, već za živote članova njihovih porodica koji su bili ugroženi ustaškim divljanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма какви лички партизани, они су били 1945. године били ван Лике. Бивше усташе су и након "ослобођења" ведриле и облачиле у Госпићу. Наравно нису све усташе 1943. године прешле у партизане. Они су ти стрељани. А стрељали су их њихови бивши компањони да би извукли своју кожу. Уосталом, за то ме баш брига... али ми смета да бивше усташе стрељају Србина, борца из устанка, а да његов рођени брат ни прстом не мрдне за њега. Ваљда је човек раскрстио са класним непријатељем, религијом, фамилијом,... да није тужно било би смешно.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::

Što se tiče karaktera ustanka 1941. u Lici, svi se slažemo da je reč o ustanku srpskog naroda protiv genocidne NDH. Niko do sad na ovoj temi nije tvrdio suprotno. Ustanike nije bilo briga ni za kralja Petra ni za Staljina, već za živote članova njihovih porodica koji su bili ugroženi ustaškim divljanjem.

Jedino se cetnici zbog istorijskih kompleksa porazenih ne slazu da su komunisti uzeli ucesca u ustanku i da su mu podarili oslobodilacki karakter.(borba i protiv okupatora a ne samo protiv zuluma ustasa u okviru NDH).