USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2013 18:08

Lažni Kalabić ::Haha, ispada da je Đoko Jovanić koristio izraze - "uhićen", "podrijetlom"...
Ovo si pokupio sa nekog neoustaškog sajta.
Čoveče, ti ne umeš ni da citiraš izvor/dokument kako valja??!!
Prvo se opismeni, pa tek onda možemo da nastavimo ozbiljan razgovor. Potpuno si neartikulisan. .
Извор тог текста: документ на који ћу се посље позвати: Prema podacima koje iznosi I. JELIĆ, Komunistička partija Hrvatske 1937-1945, drugi svezak,Zagreb 1981., 35., KPH.

ЛАЖНИ КАЛЕБИЋУ- МАЛО СЕ САБЕРИ. Премда нисам толико писмен као ти правићу се да ове увреде ниси ни написао.
НИ САМ НЕ ЗНАМ ШТА ТИ ХОЋЕШ? ХТЈЕО САМ ИЗЊЕТИ ПРИЧЕ МОГ ЂЕДА- ТЕБИ НЕ ОДГОВАРА, ДО САДА САМ СЕ ПОЗИВАО НА ИСТЕ ДОКУМЕНТЕ НА КОЈЕ СЕ И ТИ ПОЗИВАШ И ЦИТИРАШ- НИ ОНИ ТИ НЕ ОДГОВАРАЈУ. ДО САДА ИЗНОСИМ САМО ДОКУМЕНТЕ ИЗ КЊИГА КОЈЕ СИ МИ ТИ ПРЕПОРУЧИО- НИ ТО ТИ НЕОДГОВАРА. ДО САДА СЕ НИСАМ ДОТАКНУО НИ ЈЕДНОГ ДОКУМЕНТА КОЈИ ЈЕ ПРОСРПСКИ, ЧЕТНИЧКИ, НЕГО ИСКЉУЧИВО ДОКУМЕНТА КОЈИ СУ НАПИСАЛИ КОМУНИСТИЧКИ ГЕНЕРАЛ.
.Citat:Lažni Kalabić Verujem na reč objavljenim izvorima (kao i neobjavljenim pisanim izvorima, pod uslovom da su arhivirani i da imaju signaturu), ali tek kada ih međusobno ukrstimo i kada ih kritički analiziramo. Dakle, na osnovu toga formiram svoje konačne zaključke, i ne zanima me da li se to sviđa mom prađedu ili čukunđedu.

Дугујеш ми до сада одговоре на неколико питања које сам ти поставио.???
питам ново питање? Ова претходна сличица што сам је поставио, да ли је вјеродостојна , и након твоје провјере из оне књиге, да ли дословно пише као што је на слици?
НАРАВНО ДА ЈЕСТЕ, НЕМАШ КОМЕНТАР НА ТЕКСТ ИЗ СЛИКЕ, ПА ЗАЈЕДНО ПОТВРЂУЈЕМО ДА ЈЕ ИЗВОРИЈСКИ И ИСТОРИЈСКИ ТАЧНА.

Citat:Lažni Kalabić.Važna napomena: za svaku tvrdnju koju iznesem u nastavku teksta navešću referencu (izvor). Dakle, ne pišem napamet, po sećanju, na osnovu usmenih hronika, već na osnovu objavljenih zapisa koje je lako proveriti. Citat:Lažni Kalabić .Zagrebački istoričar Ivo Goldstein tvrdi da su tvrdnje o navodnom četničkom karakteru ustanka u Lici, na kojima insistiraju neoustaše u Hrvatskoj „najobičnije neoustaško bulažnjenje“):

оВај твој цитат , је на страни 753, истог документа на који ћу се ја касније позвати.
из овог горе видим да стојиш иза ових натписа, наравно које је лако провјерит (НАПОМИЊЕМ ДА СУ ОВО ИЗВОРИ НА КОЈЕ СЕ ЛАЖНИ КАЛАБИЋ ПОЗИВАО И ДЈЕЛОВЕ ЦИТИРАО, ПА АКО СУ ЊЕМУ ВЈЕРОДОСТОЈНЕ И ИСТИНИТЕ ЗАШТО НЕ БИ БИЛИ И НАМА, ШТО ЈЕ ВРЛО БИТНО)


ЗАШТО?? То што је горе написано на чистом хрватском језику, није цитирано, како Је Лажни Калебић написао , него је копирано са документа са којег је он скинуо изјаву нјему драгог Иве Голдстеина. Документ на који ћу се посље позвати: Prema podacima koje iznosi I. JELIĆ, Komunistička partija Hrvatske 1937-1945, drugi svezak,Zagreb 1981., 35., KPH.

МАЛО СИ ОПЕТ (како ми личани кажемо) СЈЕО НА РУДУ.


до сада сам показао стварни број чланова КОМУНИСТИЧКЕ ПАРТИЈЕ у опћини Срб( а може се рећи и котар Доњи Лапац) и које намјере су имали, додуше на то ћемо се вратити касније, а сад мало друга страна,како хрватски документи пишу...

ДОКУМЕНАТ, НА КОЈИ САМ СЕ ХТЈЕО ПОЗВАТИ КАСНИЈЕ, временом како будем развијао хронологију самог устанка у Србу,ЈЕ ЈЕДАН ОД КЉУЧНИХ ДОКАЗА, КОЈА ЈЕ ОРГАНИЗАЦИЈА ПОСТОЈАЛА У СРБУ, ОД КАДА И НАРОЧИТО КОЈИ СУ ЧЛАНОВИ ТЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ. ВРЛО ВРЕДНА КАРИКА ДОКАЗА, КО ЈЕ БИО ОРГАНИЗАТОР УСТАНКА У СРБУ, ЗАТИМ КАРИКА КОЈА ПОВЕЗУЈЕ ДОКАЗЕ КО ЈЕ ИШАО У ДРВАР ДА СЕ ДОГОВАРА И СА КИМ ( О ТОМЕ КАСНИЈЕ)

Ово доље копирам, да нема забуне:

ČSP, br. 3., 751.-771. Zagreb, 2011.
751
UDK: 32(497.5 Srb)’’1941’’
323.14(497.5=163.41)’’1941’’
Izvorni znanstveni članak
Primljeno: 1. 10. 2011.
Prihvaćeno: 18. 10. 2011.
Prilog raspravi o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. godine

MARIO JAREB
Hrvatski institut za povijest, Zagreb, Republika Hrvatske

страна 761-762
Stvarno je Partija na području istočne
i južne Like početkom rata imala tek nekoliko desetaka članova, pa je teško na tim područjima prije rata djelovalo više jugoslavenskih režimskih stranaka
i organizacija, primjerice Jugoslavenska radikalna zajednica (JRZ), Sokol Kraljevine
Jugoslavije i četničke organizacije. Vlasti NDH uhitile su i ubile neke
njihove prvake, no i dalje su postojali pojedinci i skupine, a njihova se imena u
javnosti pojavljuju i nakon izbijanja ustanka. Među njima su se osobito isticale
upravo osobe iz općine Srb, primjerice nekadašnji zastupnik JRZ-a u Narodnoj
skupštini Kraljevine Jugoslavije Stevo Rađenović, vođa Sokola Kraljevine
Jugoslavije u tom mjestu Pajica Omčikus te dotadašnji općinski bilježnik Miloš
Torbica
Ово је најважнија чињеница
НА СТРАНИ 762.ПИШЕ
Prema elaboratu “Bivše građanske stranke na kotaru Gospić – rekonstrukcija”, Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
četnička organizacija
u Srbu osnovana je 1937., a spomenuta trojica navedena su kao članovi njezina odbora.
Rađenović je pogrešno naveden kao pripadnik Samostalne demokratske stranke (SDS), iako je
bio član Jugoslovenske radikalne zajednice (JRZ). Omčikus (u elaboratu naveden kao Omčiguz)
prije rata bio je predsjednik “Sokola”, odnosno režimskog Sokola Kraljevine Jugoslavije.

Поздрав

Dopuna: 18 Jan 2013 18:22

6.lickadivizija ::Napisano: 18 Jan 2013 12:00

Ustanik,
OK. Podrzavas Samardzica. Rekao si da on jedini nesto zna o ustanku u Lici. Medjutim, vec u startu se ne slazete oko datuma. Ko ne govori istinu od vas dvojice koji se slazete u svemu: ti ili on? Pusti me tih citata sa sajtova, daj odgovori mi prosto i jednostavno na pitanje. Koga u narednom periodu trebam da smatram kao verodostojnog - tebe ili Samardzica?
Нисам рекао да он једини нешто зна, наго нешто друго, немој мјењати изјаве. нисам ти ја тата и мама па да ме питаш шта ти да мислиш,

Dopuna: 18 Jan 2013 12:02

Evo i drugog povoda u kome se ne slazete Samardzic i ti, a, bogami, ni ti sam sa sobom!
Najpre govoris o nekoj "ustasko-komunistickoj saradnji", a zatim govoris da su ustase rasturili partijsku organizaciju KPJ u Lici i da nije imao ko da je povede u pripreme za ustanak. Pa, kakva je to crna saradnja i sto su ih hapsili ako su bili tako bezopasni po NDH?
Dakle, prvo razjasni ti neke stvari sa sobom, pa onda sa drugima.

види се да не разумијеш ствари, Интересује вас устанак у Србу? па полако вам пишем какво је стање било у Србу, чињеницу по чињеницу, искључиви помоћу књига Комунистичких генерала.да би схватио ко је дигао устанак мораш знати какво је опште стање народа било у Србу.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gorski car, Koca Popovic, gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haha, neočetnicima ništa drugo ne preostaje nego da kopi-pejstuju tlapnje hrvatskih domoljuba.
Naime, jedino se neočetnici i neoustaše slažu da je ustanak u Lici imao četnički karakter.
Neoustašama jako odgovara da prikažu ustanak srpskog naroda u Lici protiv genocidne NDH kao nekakvu nelegitimnu pobunu nekakvih "četnika" u cilju vršenja pritiska na preostale Srbe u Republici Hrvatskoj, naročito na Srpsko narodno vijeće koje organizuje komemoracije 27. jula u Srbu, povodom nekadašnjeg Dana ustanka naroda Hrvatske protiv fašizma.
U tom cilju i deo hrvatske istoriografije, uključujući i Marija Jareba (nacionalista i ljubimac klerikalne Hrvatske), upinje se iz petnih žila da dokaže kako je ustanak u Srbu, zapravo bio delo "četnika".

Zar ti misliš da ja nisam pročitao ovaj rad Marija Jareba?? Hehe.
Naravno da sam ga pročitao. I naravno da imam negativan sud ne samo o ovom Jarebovom pseudonaučnom radu, već i o njegovom ukupnom delu. Naime, Jareb je u ovom radu ignorisao sve ili skoro sve izvore koji ne idu u prilog njegovoj unapred zadatoj tezi koja podrazumeva da je ustanak u Srbu i Lici 1941. imamo nekakav "četnički" karakter. Apsolutno je ignorisao izvore koje sam ja naveo.
U tome se Jareb slaže i sa Miloslavom Samardžićem.
Hrvatski nacionalsiti, uključujući pojedine istoričare, poput Jareba, insistiraju na ovoj tezi kako bi potenciranjem zločina nad jednim delom hrvatskog stanovništva u kotaru Donji Lapac (pre svega: Boričevac) anulirali ili makar izjednačili zločine ustaške NDH sa osvetničkim gnevom ustaničkih Srba koji je rezultirao ubistvima nekoliko desetina Hrvata u kotaru Donji Lapac. Ovoj njihovoj nameri svesno idu u prilog nebuloze koje plasiraju neočetnici.
Ovakve teze Marija Jareba i njemu sličnih, osporene su od strane drugih hrvatskih istoričara, uključujući Zorana Oštrića (koji je bio aktivan na ovom forumu) i Ivu Goldsteina, koji je, da podsetim, ustvrdio da su tvrdnje o navodnom četničkom karakteru ustanka u Lici, na kojima insistiraju neoustaše u Hrvatskoj „najobičnije neoustaško bulažnjenje“.

Mario Jareb je jedan od tipičnih predstavnika istorijskog revizionizma u Hrvatskoj, Njegova intencija se sastoji u blagom normalizovanju ustaške tvorevine i relativizaciji zločina ustaške države, pri čemu naročito insistira na rasterećivanju odgovornosti Katoličke crkve u Hrvatskoj za kolaboraciju sa ustaškim režimom. Baš si našao na koga ćeš da se pozivaš, care.
Pretpostavljam da su ti bliske teme kojima se bavi Mario Jareb:
Mario Jareb, Ustaško-domobranski pokret od nastanka do travnja 1941., Zagreb, Hrvatski institut za povijest i Školska knjiga, 2006. (2. izd, Školska knjiga, Zagreb 2007.)

A ovo su neki od stavova dotičnog Jareba, u intervjuu Glasu Koncila, glasilu koje je 2009. tvrdilo da se "pokolj u glinskoj crkvi nije ni dogodio". No comment.
http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_ph.....s_ID=14299
Pročitaj ovaj intervju. Biće ti jasno na koga se pozivaš.


Pazi, ti se pozivaš na priče tvoga ćaće, kome je pričao tvoj đed, da se desilo ovo ili ono... Ne zasmejavaj me. Na osnovu usmenih izvora iz treće ruke ti pokušavaš da ukažeš na nekakvu "pravu istinu". Pa to je istovremeno i komično i tužno.
Zar zaista misliš da će neko uvažiti tvrdnje nekakvog anonimusa na internet forumu koji se poziva na lovačke priče njegovog anonimnog đeda iz treće ruke??

Zašto bi neko verovao u priče tvoga anonimnog đeda ili Cara Grkljana ili Kneza Pekmeza, još u tvojoj stručnoj interpretaciji.
Zašto bismo mi verovali u "istine" tvog anonimnog đeda koji je verovatno bio nekakav trećerazredni četnik. Biti četnik u Srbu (ako je bio četnik) i na području kotara Donji Lapac, pogotovo nakon nemačke okupacije Srba i Lapca, nakon oktobra 1943, značilo je - boriti se na strani nemačkog okupatora i pljačkati, maltretirati i ubijati srpsku sirotinju u Lici, za račun prokletog okupatora. Takođe, biti četnik u Lici u to vreme značilo je boriti se protiv svojih srpskih sunarodnika umesto protiv ustaške NDH.

Čak i da navedeš kako ti se zvao đed, zašto bismo ti mi verovali da je to njegovo pravo ime??

Već sam dokazao da su pričice tvoga đeda nepouzdane.

Tvrdiš sledeće: „За долазак усташких камиона, срби из Срба су сазнали од усташа у усташкој постаји у Србу,Мате Бићанић, Фрање Колак и још један али му незнам име. Бићанић је ,одраније, био добар пријатељ са једним трговцем из Срба, и пренио му је да усташе долазе из правца Грачаца, а у замјену су пустили сву тројицу. Бићанић је отишао за Лику преко Ајдеровца и преживио је рат. Ова двојица су кренула у правцу Доњег Лапца, вјероварно у Боричевац, и нису стигли даље од Суваје.“

Već sam dokazao da Franjo Kolak nije bio ubijen od strane ustanika kod Suvaje, kako ti tvrdiš, već da je preživeo. Postoje dokumenta koja svedoče da je Franjo Kolak ipak preživeo ove julske događaje u Srbu i okolini. Naime, postoji sačuvan zapisnik sa saslušanja Franje Kolaka u Gospiću od 16. septembra 1941. (Ivan Jelić, „U povodu jedne obljetnice“. Časopis za suvremenu povijest, 23, Zagreb, 1991, str. 278). U ovom radu piše da se Kolak do 14. septembra 1941. skrivao u selu Neteki kod Paje Vojvodića. Zašto baš kod Paje Vojvodića, to je pitanje na koje ti nemaš odgovor.
Dakle, na osnovu primarnog istorijskog izvora iz epohe, a ne na osnovu nekakvih bapskih priča, dokazano je da je tvoj prađed tebi prepričavao neistine.

Takođe, još jedan dokaz nepouzdanosti tvog đeda.
Tvrdiš da je ustanike iz Srba o dolasku ustaškog kamiona u Srbski klanac obavestio niko drugi nego Mate Bićanić??!! ?Ajde, molim te...

Mate Bićanić se tada nije nalazio u Srbu, kako ti tvrdiš, za razliku od ove druge dvojice. Opet te je đed krivo informisao.
Naime, Mate Bićanić je početkom jula 1941. premešten u Gospić. Kako da obavesti ustanike o dolasku kamiona?? Golub pismonoša?? Telepatija?? Parapsihologija?? Ili možda tako što se u Gospiću popeo na banderu i vikao na sav glas, a onda je tvoj prađed naslonio uvo na banderu i čuo Matin glas. Telefonske i telegrafske veze su bile u prekidu. Tačka.

Pazi sad ovo. Hehe.
Mate Bićanić se nije nalazio u tom momentu u Srbu, kako ti tvrdiš, na osnovu đedovih ili ćaćinih ili prađedovih priča, ali ni u Gospiću. Pogodi gde se nalazio??
Nalazio se u kamionu kojim su ustaše iz Gospića putovale ka Srbu i koji je dočekan od strane ustanika u Srbskom klancu.
O ovome svedoči još jedan primarni istorijski izvor iz epohe: Izvještaj zapovjedništva Prve hrvatske oružinčke pukovnije o akcijama ustanika u južnoj Lici u vremenu od 27. srpnja (jula) do 4. kolovoza (avgusta) 1941:
U izveštaju se navodi da je „natporučnik (Nikola) Bačić sa samovozom i oružnicima krenuo je iz Gospića 27. srpnja u 17 sati. Sa njim su pošli oružnici sa postaje Gospić i to: (zatim navodi 11 imena, među njima i ime Mate Bičanića).
(Zbornik NOR-a, V/1, str. 313).

Dakle, još jedna šupljina u pričama tvog đeda. Ccc.

Da se Bićanić nije nalazio u Srbu, kako ti netačno tvrdiš, potvrđuje i sećanje Dušana Vojvodića, objavljeno u starom dobrom zborniku Kotar Donji Lapac u NOR-u, 1941-1944, Karlovac, 1985, str. 168.
Nabavi zbornik, još jednom ti savetujem.

Evo šta još tvrdi Dušan Vojvodić: „U kamionu koji je zarobljen prvog dana ustanka u Srbskom klancu, među ostalim žandarima nalazio se i Mate Bićanić. Kad je kamion naišao na prepreku i ustanici osuli vatru, on je iskočio iz kamiona pod put. Poznajući teren spustio se niže kroz šumu prema dolini. S njim se našao i ustaški natporučnik Bačić. Kad se spustila noć, uputili su se prema Srbu. Ustaški natporučnik Bačić je osuđen je i likvidiran, a Mate se našao u kući Nikole Vojvodića Đurđeva, jednog od svojih prijatelja kojem je prije ustanka, dok je bio na službi u Srbu, dao i pušku.“
Inače, u knjizi ima dosta primera da je Mate spasavao Srbe od ustaša, krajem juna i početkom jula 1941.

Naravno, ti na ovo nemaš šta da kažeš.
Zamolio bih te da naučiš da citiraš istorijske izvore. Potrudi se da to izgleda manje neuko.

O učešću komunista i prokomunsitičke omladine u ustanku u južnoj Lici, što Jareb i Samardžić svesno prećutkuju, svedoči i čitav niz izvora koji pominju "crvene zastave" koje su koristili komunisti među ustanicima.
U jednom od prošlih postova naveo sam tri ustaška izvora iz jula 1941. koja pominju crvene zastave među ustanicima.
Ovakvu zastavu nosili su ustanici i u Srbu 1941, ma šta pričao tvoj đed.

Čak se zna i ime čoveka koji je uneo crvenu zastavu u Srb 27. jula 1941.
"Dio boraca koji su učestvovali u oslobođenju Srba s crvenom zastavom koju je nosio Vaso Savić, radnik s Unske pruge, dobili su zadatak da zajedno sa svima nama zatvore pravac prema Donjem Lapcu." (Dušan Vojvodić, "Sjećanje na događaje u kotaru Donji Lapac od 1940. do 1942.", Kotar Donji Lapac u NOR-u 1941-1945, Karlovac, 1985, str. 169).

Da su ovi borci, koji su krenuli u pravcu Suvaje, zaista nosili crvenu zastavu, svedoči o ovaj ustaški dokument s kraja jula 1941:
„Iz Donjeg Lapca upućena ophodnja za Srb, srela je kod Suvaje 50 četnika sa crvenom zastavom, koji su na nju pripucali. Ophodnja se vratila.“ (Zbornik NOR-a, V/1, str. 285).
Naravno, nije reč o četnicima, jer četnici ne bi nosili crvenu zastavu, već o ustanicima među kojima su bili i komunisti.

Postoje i drugi podaci koji potvrđuju isticanje crvene zastave u Srbu jula 1941.
Bosa Vojvodić Baić piše sledeće: "Trećeg ili četvrtog avgusta 1941. otišla sa sa Jelkom Bujić u Srb. Došle smo do općine na kojoj se vijorila crvena zastava." (Kotar Donji Lapac..., str. 719)

Dakle, batice, izvori i samo izvori, a ne lovačke priče.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

КОРОВУ, КОМУНИСТИЧКИ, растете и тамо ђе нема воде.
Очито ти ништа није јасно, или не можеш да схватиш. Из тог документа си ти,кактусу, први извео цитат, а ја сам само наставио даље, али само други цитат. Ниси смио објавити извор. Држим се само твојих усташких и комунистичких историјских извора
Citat: Među njima su se osobito isticale
upravo osobe iz općine Srb, primjerice nekadašnji zastupnik JRZ-a u Narodnoj
skupštini Kraljevine Jugoslavije Stevo Rađenović, vođa Sokola Kraljevine
Jugoslavije u tom mjestu Pajica Omčikus te dotadašnji općinski bilježnik Miloš
Torbica
Ово је најважнија чињеница
НА СТРАНИ 762.ПИШЕ
Prema elaboratu “Bivše građanske stranke na kotaru Gospić – rekonstrukcija”, Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
četnička organizacija
u Srbu osnovana je 1937., a spomenuta trojica navedena su kao članovi njezina odbora.
Rađenović je pogrešno naveden kao pripadnik Samostalne demokratske stranke (SDS), iako je
bio član Jugoslovenske radikalne zajednice (JRZ). Omčikus (u elaboratu naveden kao Omčiguz)
prije rata bio je predsjednik “Sokola”, odnosno režimskog Sokola Kraljevine Jugoslavije.


Да ти објасним, јер очито не разумијеш смисао објављеног који се пише на ћирилици:
У време док твоји велики комунистички генерали жаре и пале Југославијом ево гдје се негира и сакрива истина од јавност институција : Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
Ово ти је доказ, да вашу комунистичку пропаганду, која судећи по теби траје и даље неможеш сакрити.
Или једноставно речено: ПРИЗНАЊЕ ДА ЧЕТНИЧКИ ПОКРЕТ У СРБУ ПОСТОЈИ ОД 1937.ГОД
Ви комунистички кактуси никад нећете ту чињеницу моћи превалити преко усана
КАКТУСУ зато ти и твоји ВЕЛИКИ ГЕНЕРАЛИ ИЗ СРБА, пишете и говорите такве придјеве о обичним људима .Тај начин обраћања је својствен само КОМУНИСТИМА. Ваша (комунистичка) завист, похлепа, љубомора и лаж су толико велика да само што нисте пукли. "партија па све остало"
Citat: лажни калабић: Ivu Goldsteina, koji je, da podsetim, ustvrdio da su tvrdnje o navodnom četničkom karakteru ustanka u Lici, na kojima insistiraju neoustaše u Hrvatskoj „najobičnije neoustaško bulažnjenje“.
На томе не инсистирау неоусташе него Срби, и то је ВЕЛИКОСРПСКА ИСТИНА.

Citat:лажни калабићi na repu partizanskog pokreta, svejedno, preneli svoju vlastitu frustaraciju na tebe. Oni su kivni što su neke njihove komšije i zemljaci postali narodni heroji, generali, visoko pozicionirani u posleratnim strukturama, a oni su morali ostati na kamenjaru da čuvaju ovce.
Е ово си љепо рекао и показао право лице КОМУНИСТИЧКИХ ГЕНЕРАЛА. Тако сте мислили о обичним људима борцима, партизанима, за које вас није ни било брига. није вас било брига ни за једног човјека а нарочито за ове на репу. Важно је да имате добре позиције, привилегије, станове. Могу да замислим шта комунистички кактуси причају између себе, а шта мисле о обичним људима, од језе не могу ни да замислим.СРАМИ СЕ.
и ДА САМ ЧУВАО ОВЦЕ, МАКАР СУ МОЈЕ,И НЕ СТИДИМ СЕ,АЛИ НИСАМ ОТИМАО ТУЂЕ СТАНОВЕ ПО БЕОГРАДУ И СИЛОВАО МЛАДЕ СТУДЕТКИЊЕ ИСТО ПО БЕОГРАДУ КАО ВАШИ ГЕНЕРАЛИ. СТВАРНО СТЕ КАКТУСИ.

Наравно морам на посао, чувати овце, али ћу наставити .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Прекините са вређањем
2. Из претходних порука склоните вређања саговорника, да их ја не би склањао (као целе поруке)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2013 22:11

@ Ustanik

Hehe, nije dobro za zdravlje da se toliko nerviraš.

Četnička organizacija u Srbu, kao i širom Jugoslavije, kao režimska organizacija dvorskih komita postoji i pre rata, pa postoji, pa šta?? To piše i u "komunističkim knjigama". To piše i u knjizi koju sam citirao mnogo puta na ovoj temi, a koje se ti toliko plašiš (verovatno ne bez razloga).

Takođe, ovaj izvor, na koji se pozivaš: Hrvatski državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
citiran je u knjizi Kotar Donji Lapac u Nor-u 1941-1945, Karlovac, 1985. Šta je tu sporno??
Ti si očigledno umislio kako razotkrivaš nekakve mračne tajne?? 'Ajde, molim te. Čemu to?

Nego, ti hoćeš da kažeš kako su četnici podigli ustanak u Srbu još 1937. Daj, molim te, prevrćem se od smeha.
A đe je Stevo Rađen, uzdanica dvorskih četnika 27. jula?? Na to pitanje nikako da odgovoriš. Hehe.

P.S - Kaktus ima bodlje. Ne zaleći se tako naivno.

Dopuna: 18 Jan 2013 22:29

Pazi, još jedna stvar, na koju bi ti kao Ličanin trebao da budeš ponosan, umesto da vređaš mrtve heroje oslobodilačkog rata.
Mnogi lički partizani učestvovali su u borbama za oslobođenje Beograda. Na desetine, a verovatno i na stotine ih je ostavilo kosti u ovim teškim borbama. Ako je neki posleratni aparatčik dobio vilu na Dedinju, ogromna većina boraca nije, a pogotovo oni pod zemljom. Imaj poštovanja prema borcima za slobodu kako bi umeo da ceniš slobodu, a ne sluge okupatora.

Dopuna: 18 Jan 2013 22:32

@ Vathra, očišćeno od spornih mesta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ustanik ::КОРОВУ, КОМУНИСТИЧКИ, растете и тамо ђе нема воде.
Очито ти ништа није јасно, или не можеш да схватиш. Из тог документа си ти,кактусу, први извео цитат, а ја сам само наставио даље, али само други цитат. Ниси смио објавити извор. Држим се само твојих усташких и комунистичких историјских извора
Citat: Među njima su se osobito isticale
upravo osobe iz općine Srb, primjerice nekadašnji zastupnik JRZ-a u Narodnoj
skupštini Kraljevine Jugoslavije Stevo Rađenović, vođa Sokola Kraljevine
Jugoslavije u tom mjestu Pajica Omčikus te dotadašnji općinski bilježnik Miloš
Torbica
Ово је најважнија чињеница
НА СТРАНИ 762.ПИШЕ
Prema elaboratu “Bivše građanske stranke na kotaru Gospić – rekonstrukcija”, Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
četnička organizacija
u Srbu osnovana je 1937., a spomenuta trojica navedena su kao članovi njezina odbora.
Rađenović je pogrešno naveden kao pripadnik Samostalne demokratske stranke (SDS), iako je
bio član Jugoslovenske radikalne zajednice (JRZ). Omčikus (u elaboratu naveden kao Omčiguz)
prije rata bio je predsjednik “Sokola”, odnosno režimskog Sokola Kraljevine Jugoslavije.


Да ти објасним, јер очито не разумијеш смисао објављеног који се пише на ћирилици:
У време док твоји велики комунистички генерали жаре и пале Југославијом ево гдје се негира и сакрива истина од јавност институција : Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
Ово ти је доказ, да вашу комунистичку пропаганду, која судећи по теби траје и даље неможеш сакрити.
Или једноставно речено: ПРИЗНАЊЕ ДА ЧЕТНИЧКИ ПОКРЕТ У СРБУ ПОСТОЈИ ОД 1937.ГОД
Ви комунистички кактуси никад нећете ту чињеницу моћи превалити преко усана
КАКТУСУ зато ти и твоји ВЕЛИКИ ГЕНЕРАЛИ ИЗ СРБА, пишете и говорите такве придјеве о обичним људима .Тај начин обраћања је својствен само КОМУНИСТИМА. Ваша (комунистичка) завист, похлепа, љубомора и лаж су толико велика да само што нисте пукли. "партија па све остало"
Citat: лажни калабић: Ivu Goldsteina, koji je, da podsetim, ustvrdio da su tvrdnje o navodnom četničkom karakteru ustanka u Lici, na kojima insistiraju neoustaše u Hrvatskoj „najobičnije neoustaško bulažnjenje“.
На томе не инсистирау неоусташе него Срби, и то је ВЕЛИКОСРПСКА ИСТИНА.

Citat:лажни калабићi na repu partizanskog pokreta, svejedno, preneli svoju vlastitu frustaraciju na tebe. Oni su kivni što su neke njihove komšije i zemljaci postali narodni heroji, generali, visoko pozicionirani u posleratnim strukturama, a oni su morali ostati na kamenjaru da čuvaju ovce.
Е ово си љепо рекао и показао право лице КОМУНИСТИЧКИХ ГЕНЕРАЛА. Тако сте мислили о обичним људима борцима, партизанима, за које вас није ни било брига. није вас било брига ни за једног човјека а нарочито за ове на репу. Важно је да имате добре позиције, привилегије, станове. Могу да замислим шта комунистички кактуси причају између себе, а шта мисле о обичним људима, од језе не могу ни да замислим.СРАМИ СЕ.
и ДА САМ ЧУВАО ОВЦЕ, МАКАР СУ МОЈЕ,И НЕ СТИДИМ СЕ,АЛИ НИСАМ ОТИМАО ТУЂЕ СТАНОВЕ ПО БЕОГРАДУ И СИЛОВАО МЛАДЕ СТУДЕТКИЊЕ ИСТО ПО БЕОГРАДУ КАО ВАШИ ГЕНЕРАЛИ. СТВАРНО СТЕ КАКТУСИ.

Наравно морам на посао, чувати овце, али ћу наставити .....

Miško - postojala je četnička organizacija izmedju dva rata.
trebao bi da pogledaš osnovne pojmove - to ti je bilo nešto kao u SFRJ što je SRVS - Savez Rerervnih Vojnih Starešina. Pripadnici te organizacije nisu bili borbeno sposobni niti imali veze sa četnicima za vreme rata... Pošto su njeni članovi pohapšeni odmah za vreme rata od strane agresora.

Ovo inače i ne kažem za tebe nego za ostale ljude koji bi pomislili nešto drugo. Ostalo što si pisao. Nije vredno spomena.

Dalje o četnicima ulici ne može ništa lepo da se kaže, posebno posle izdaje i ulaska u MVAC, a kasnije i otvorene saradnje sa nacistima i ustašama (Kninska operacija).
Kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jan 2013 1:05

Khaless ::ustanik ::КОРОВУ, КОМУНИСТИЧКИ, растете и тамо ђе нема воде.
Очито ти ништа није јасно, или не можеш да схватиш. Из тог документа си ти,кактусу, први извео цитат, а ја сам само наставио даље, али само други цитат. Ниси смио објавити извор. Држим се само твојих усташких и комунистичких историјских извора
Citat: Među njima su se osobito isticale
upravo osobe iz općine Srb, primjerice nekadašnji zastupnik JRZ-a u Narodnoj
skupštini Kraljevine Jugoslavije Stevo Rađenović, vođa Sokola Kraljevine
Jugoslavije u tom mjestu Pajica Omčikus te dotadašnji općinski bilježnik Miloš
Torbica
Ово је најважнија чињеница
НА СТРАНИ 762.ПИШЕ
Prema elaboratu “Bivše građanske stranke na kotaru Gospić – rekonstrukcija”, Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
četnička organizacija
u Srbu osnovana je 1937., a spomenuta trojica navedena su kao članovi njezina odbora.
Rađenović je pogrešno naveden kao pripadnik Samostalne demokratske stranke (SDS), iako je
bio član Jugoslovenske radikalne zajednice (JRZ). Omčikus (u elaboratu naveden kao Omčiguz)
prije rata bio je predsjednik “Sokola”, odnosno režimskog Sokola Kraljevine Jugoslavije.


Да ти објасним, јер очито не разумијеш смисао објављеног који се пише на ћирилици:
У време док твоји велики комунистички генерали жаре и пале Југославијом ево гдје се негира и сакрива истина од јавност институција : Hrvatski
državni arhiv (dalje: HDA), Republički sekretarijat unutrašnjih poslova Socijalističke Republike
Hrvatske (dalje: RSUP SRH), Služba državne sigurnosti (dalje: SDS), 01/19, 68.,
Ово ти је доказ, да вашу комунистичку пропаганду, која судећи по теби траје и даље неможеш сакрити.
Или једноставно речено: ПРИЗНАЊЕ ДА ЧЕТНИЧКИ ПОКРЕТ У СРБУ ПОСТОЈИ ОД 1937.ГОД
Ви комунистички кактуси никад нећете ту чињеницу моћи превалити преко усана
КАКТУСУ зато ти и твоји ВЕЛИКИ ГЕНЕРАЛИ ИЗ СРБА, пишете и говорите такве придјеве о обичним људима .Тај начин обраћања је својствен само КОМУНИСТИМА. Ваша (комунистичка) завист, похлепа, љубомора и лаж су толико велика да само што нисте пукли. "партија па све остало"
Citat: лажни калабић: Ivu Goldsteina, koji je, da podsetim, ustvrdio da su tvrdnje o navodnom četničkom karakteru ustanka u Lici, na kojima insistiraju neoustaše u Hrvatskoj „najobičnije neoustaško bulažnjenje“.
На томе не инсистирау неоусташе него Срби, и то је ВЕЛИКОСРПСКА ИСТИНА.

Citat:лажни калабићi na repu partizanskog pokreta, svejedno, preneli svoju vlastitu frustaraciju na tebe. Oni su kivni što su neke njihove komšije i zemljaci postali narodni heroji, generali, visoko pozicionirani u posleratnim strukturama, a oni su morali ostati na kamenjaru da čuvaju ovce.
Е ово си љепо рекао и показао право лице КОМУНИСТИЧКИХ ГЕНЕРАЛА. Тако сте мислили о обичним људима борцима, партизанима, за које вас није ни било брига. није вас било брига ни за једног човјека а нарочито за ове на репу. Важно је да имате добре позиције, привилегије, станове. Могу да замислим шта комунистички кактуси причају између себе, а шта мисле о обичним људима, од језе не могу ни да замислим.СРАМИ СЕ.
и ДА САМ ЧУВАО ОВЦЕ, МАКАР СУ МОЈЕ,И НЕ СТИДИМ СЕ,АЛИ НИСАМ ОТИМАО ТУЂЕ СТАНОВЕ ПО БЕОГРАДУ И СИЛОВАО МЛАДЕ СТУДЕТКИЊЕ ИСТО ПО БЕОГРАДУ КАО ВАШИ ГЕНЕРАЛИ. СТВАРНО СТЕ КАКТУСИ.

Наравно морам на посао, чувати овце, али ћу наставити .....

Miško - postojala je četnička organizacija izmedju dva rata.
trebao bi da pogledaš osnovne pojmove - to ti je bilo nešto kao u SFRJ što je SRVS - Savez Rerervnih Vojnih Starešina. Pripadnici te organizacije nisu bili borbeno sposobni niti imali veze sa četnicima za vreme rata... Pošto su njeni članovi pohapšeni odmah za vreme rata od strane agresora.

Ovo inače i ne kažem za tebe nego za ostale ljude koji bi pomislili nešto drugo. Ostalo što si pisao. Nije vredno spomena.

Dalje o četnicima ulici ne može ništa lepo da se kaže, posebno posle izdaje i ulaska u MVAC, a kasnije i otvorene saradnje sa nacistima i ustašama (Kninska operacija).
Kraj. хвала на обавјештењу али то ми је важно због каснијег излагања.
као кад би се партизани- пензионери скупили као група, па неко крене и шта мислите како ће их позвати-"партизани замном, или партизани покрет." нешто у том смислу. али је ово врло битна чињеница за касније а то да нема шта да се каже за четнике посље овога, видићемо даље. хвала

Dopuna: 19 Jan 2013 3:16

Citat:лажни калабић)Već sam dokazao da Franjo Kolak nije bio ubijen od strane ustanika kod Suvaje, kako ti tvrdiš, već da je preživeo. Postoje dokumenta koja svedoče da je Franjo Kolak ipak preživeo ove julske događaje u Srbu i okolini. Naime, postoji sačuvan zapisnik sa saslušanja Franje Kolaka u Gospiću od 16. septembra 1941. (Ivan Jelić, „U povodu jedne obljetnice“. Časopis za suvremenu povijest, 23, Zagreb, 1991, str. 278). U ovom radu piše da se Kolak do 14. septembra 1941. skrivao u selu Neteki kod Paje Vojvodića. Zašto baš kod Paje Vojvodića, to je pitanje na koje ti nemaš odgovor.
Dakle, na osnovu primarnog istorijskog izvora iz epohe, a ne na osnovu nekakvih bapskih priča, dokazano je da je tvoj prađed tebi prepričavao neistine.

Takođe, još jedan dokaz nepouzdanosti tvog đeda.
Tvrdiš da je ustanike iz Srba o dolasku ustaškog kamiona u Srbski klanac obavestio niko drugi nego Mate Bićanić??!! ?Ajde, molim te...

Mate Bićanić se tada nije nalazio u Srbu, kako ti tvrdiš, za razliku od ove druge dvojice. Opet te je đed krivo informisao.
Naime, Mate Bićanić je početkom jula 1941. premešten u Gospić. Kako da obavesti ustanike o dolasku kamiona?? Golub pismonoša?? Telepatija?? Parapsihologija?? Ili možda tako što se u Gospiću popeo na banderu i vikao na sav glas, a onda je tvoj prađed naslonio uvo na banderu i čuo Matin glas. Telefonske i telegrafske veze su bile u prekidu. Tačka.

Pazi sad ovo. Hehe.
Mate Bićanić se nije nalazio u tom momentu u Srbu, kako ti tvrdiš, na osnovu đedovih ili ćaćinih ili prađedovih priča, ali ni u Gospiću. Pogodi gde se nalazio??
Nalazio se u kamionu kojim su ustaše iz Gospića putovale ka Srbu i koji je dočekan od strane ustanika u Srbskom klancu.
O ovome svedoči još jedan primarni istorijski izvor iz epohe: Izvještaj zapovjedništva Prve hrvatske oružinčke pukovnije o akcijama ustanika u južnoj Lici u vremenu od 27. srpnja (jula) do 4. kolovoza (avgusta) 1941:
U izveštaju se navodi da je „natporučnik (Nikola) Bačić sa samovozom i oružnicima krenuo je iz Gospića 27. srpnja u 17 sati. Sa njim su pošli oružnici sa postaje Gospić i to: (zatim navodi 11 imena, među njima i ime Mate Bičanića).
(Zbornik NOR-a, V/1, str. 313).

1. Гојко Половина“ Зборник 3 страна 784 и 785. Поред одређивања праваца напада и дјеловања у наредбу смо унијели и ове одредбе:
А) Оружаним одредима народне војске дужни су помагати сви ставновници подручја на коме се војска налази и свак јединица има право и дужност да против сваког ко се супростави или одбије да изврши наређење, употреби сила.
Б. За издајнике, шпијуне и друге петоколонаше одмах формирати пријеки војни суд који има право да изриче и одмах извршава све врсте казни, укључујући и смртну.
( ) Затим смо пошли на Србски Кланав, гдје су борци већ заузели положај очекујући наилазак непријатеља((моја опаска- Значи већ су знали да ће наићи непријатељ. Лажни калебићу , ПИТАШ СЕ КАКО—Е ТО ТО МИ ЈЕ РЕКАО МОЈ ЂЕД ДА ЈЕ ЈАВИО МАТО БИЋАНИЋ. Крај). Тамо су ми привели као заробљеника лугара Полнара (или Полднара), Хрвата из околине Перушића,кога су усташе силом натјерале да као лугар врши извиђање на сектору Срб. Из његове изјаве закључио сам да није усташа.((моја опаска –човјек био увјерљив .крај)) Рекао ми је да има 7 или 9 дјеце, не сјећам се тачно, и да је због њих морао извршаватинаређења. У том моменту наишао је камион с оружницима. Без искуства постављању засједа и напада на непријатеља отворили смо ватру доста неспретно. Возач камиона је одмах погинуо, а оружници су се разбјежали по шуми. Убрзо су сви похватани и с њиховим вођом, југославенским жандармеријским поручником, а сада оружничким натпотучником Николом Бачићем, доведен у Срб, гдје сам их саслушао. Поручник Бачић је изјавио да су послани да утврде ко је срушио мостове на цести Срб- Д:Лапац на уни у Суваји и на Потоку Јошевица, похапсе кривце и спроведу у Госпић. Даље је изјавио да га је код Грачаца срео Јуцо Рукавина и наредио му да одмах чим прође Велику попину, почне убијати све на што наиђе, без обзира на пол и годину старости. Бачић ми је дао приближно тачне податке о јачини усташких, домобранских и талијанских снага на сектору Грачац-Госпић. Знао је и за покољ народа у Суваји, осредцима и Бубњу који су извршили усташе. По његовој изјави неко је тада отворио ватру из пушака на усташе који су послије паљена и убијања у Суваји пошли за остатком народа који је бјежао према шуми и ранио двојицу усташа, од којих је један наводно касније умро.
При саслушању мало сам се изненадио кад се испоставило да се поручник Бачић и Пајица Омчикус добро познају, према њиховим изјавама, још од прије рата. Посумњао сам тада да можда не постоји неке везе између њих двојице, али сам ипак одредио Пајицу Омчикуса да организује њихово спровођење у Дрвар( већ смо имали извјештај да је Дрвар ослобођен)““
Устаник- ОТКУД ОДЈЕДАНПУТ ПАЈИЦА ОМЧИКУС , кад га је други КОМУНИСТИЧКИ ГЕНЕРАЛ тог дана питао да им се придруж а он одбио???Толико лажи у само једном пасусу. Поглед са Србског Кланца се протеже преко поља чак до Отрића, јер је Попињско поље равно као стакло и цеста се види у дужини 4-5км. А Гојко се изненадио кад је наишао камион? страшив?. Важно је име усташе и шта је са љим било.(ово је из прве руке- човјек гледао и причао са њим, мада не видимо шта је било са лугаро,..... сазнаћемо?
Али како им је јављено да су срушени мостови, лажни калабић комуниста тврди да су све комуникације прекинуте Citat:[quote лажни калабић: Kako da obavesti ustanike o dolasku kamiona?? Golub pismonoša?? Telepatija?? Parapsihologija?? Ili možda tako što se u Gospiću popeo na banderu i vikao na sav glas, a onda je tvoj prađed naslonio uvo na banderu i čuo Matin glas. Telefonske i telegrafske veze su bile u prekidu. Tačka.[/quote]
[quote] лажни калабић:Evo šta još tvrdi Dušan Vojvodić: „U kamionu koji je zarobljen prvog dana ustanka u Srbskom klancu, među ostalim žandarima nalazio se i Mate Bićanić. Kad je kamion naišao na prepreku i ustanici osuli vatru, on je iskočio iz kamiona pod put. Poznajući teren spustio se niže kroz šumu prema dolini. S njim se našao i ustaški natporučnik Bačić. Kad se spustila noć, uputili su se prema Srbu. Ustaški natporučnik Bačić je osuđen je i likvidiran, a Mate se našao u kući Nikole Vojvodića Đurđeva, jednog od svojih prijatelja kojem je prije ustanka, dok je bio na službi u Srbu, dao i pušku.“
Inače, u knjizi ima dosta primera da je Mate spasavao Srbe od ustaša, krajem juna i početkom jula 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ustanik: свима који ме прате

Evo, ja se prijavljujem da budem predsednik tvog fan kluba.
Inače, svi te redovno pratimo i navijamo za tebe.

Citat: Ustanik: Затим смо пошли на Србски Кланав, гдје су борци већ заузели положај очекујући наилазак непријатеља((моја опаска- Значи већ су знали да ће наићи непријатељ. Лажни калебићу , ПИТАШ СЕ КАКО—Е ТО ТО МИ ЈЕ РЕКАО МОЈ ЂЕД ДА ЈЕ ЈАВИО МАТО БИЋАНИЋ. Крај).

Pazi, ti i dalje veruješ neistinama kojima te je obmanjivao tvoj đed?? Za tebe je bitno šta kaže tvoj đed 50-60-70 godina nakon ovih događaja (nadam se da je đed još uvek živ), iako je to u suprotnosti sa dokumentima iz 1941 !!! Čoveče, pa ti si baš neozbiljan
Kako očekuješ da te shvatimo ozbiljno i da i dalje navijamo za tebe ako nisi u stanju da skapiraš da su primarni izvori neuporedivo, ali NEUPOREDIVO validniji izvor od nekakvih pričica naših đedova - 70 godina nakon Drugog svetskog rata
Dakle, ustaški izvor s kraja jula 1941. jasno i nedvosmisleno dokazuje da se Mate Bićanić nije nalazio u Srbu 27. jula 1941, kako ti pogrešno tvrdiš, pozivajući se na tvog đeda, već da se nalazio u kamionu koji je istog dana upućen iz Gospića za Popinu i Srbski klanac, tj. za Srb.
On nije mogao da obavesti ustanike o nailasku ovog kamiona, iz prostog razloga jer nije bio fizički prisutan u Srbu, kako ti pogrešno navodiš.
Mislim da će tvoji obožavaoci i oni koji te prate na ovom forumu nakon ovoga ostati teško razočarani. Mislim da si nas teško razočarao, Mile.

Dalje, već sam u prethodnom komentaru citirao izvor koji potvrđuje da je Mate Bićanić premešten u Gospić početkom jula 1941. A ti i dalje tvrdiš da je tvoj đed bio u pravu kada je tvrdio da se Bićanić nalazio istovremeno na dva mesta.
Objasni nam, Mile, kako je to moguće da se čovek u istom trenutku nalazi na dva različita mesta.
Pazi, ako je moguće da se čovek u istom trenutku nalazi na dva različita mesta, zašto se onda isti taj čovek ne bi mogao nalaziti na tri ili četiri ili bezbroj različitih mesta
Možda se Mate Bićanić nalazio i u Drvaru 27. jula 1941.

Telefonske veze su bile u prekidu jer su ih ustanici prekinuli uoči oslobođenja Srba. Zar misliš da su oni bili toliko neuki da ostave ustašama i žandarima mogućnost da traže pojačanje??
Sem toga. čak i da je Bićanić iz Gospića nekom telefonirao u Srb - kome da telefonira - ko je imao telefon u Srbu?? Možda tvoj đed?? Telefonom su raspolagali isključivo predstavnici vlasti, a to su bili isključivo ustaše.
A ti i dalje tvrdiš da se Bićanić nalazio u Srbu i da je zarobljen zajedno sa Franjom Kolakom i Ilijom Trepčićem Pokušaj da uočiš nelogičnosti u pričama tvog đeda. Ovo ti kažem za tvoje dobro kako u buduće ne bi pravio komediju od samog sebe.

Uostalom, možda je Bićanić poslao SMS tvom đedu.
Poslao mu je sledeći SMS: "Slušaj, đede, mi ustaše danas krećemo kamionom iz Gospića. Javi unuku Ustaniku da postavi zasedu u Srbskom klancu. Sve nas pobijete! Pucajte, makar i ja poginuo!"

E, sad, pokušaću da odgonetnem jednu od najmračnijih tajni istorije čovečanstva, kojoj su komunisti toliko dugo branili da izađe na videlo, a reč je o nedoumici kako su ustanici u Srbskom klancu mogli da doznaju za nailazak ustaškog kamiona

Pazi, Mile, sam si naveo sledeće:
Citat:Поглед са Србског Кланца се протеже преко поља чак до Отрића, јер је Попињско поље равно као стакло и цеста се види у дужини 4-5км.

Mislim da sam konačno odgonetnuo ovu mračnu komunističku tajnu
Ustanici su ugledali kamion na nekoliko kilometara udaljenost, ili na nekoliko stotina metara, svejedno, potom su zauzeli busiju i spremno dočekali ustaše.

Zaista sam s enamučio dok sam ovo odgonetnuo, nadam se da će svi koji me prate da mi odaju priznanje i dodele neki orden.

Pitaš odkud najednom iskoči Pajica Omčikus. Pa, Mile, uzmi knjigu Kotar Donji Lapac u NOR-u, 1941-1944, Karlovac, 1985., pa pročitaj.
Pajica je odbio da učestvuje u zauzimanju Srba, iako su ga ustanici zamolili da im se pridruži (rekao je da "još nije vrijeme i da treba da se posavjetuje sa svojima", a pritom je verovatno mislio na svog đeda čija reč je za njega bila zakon), ali kada je video da je sve prošlo bezbolno, istog dana se pridružio ustanicima - nakon oslobođenja mesta.

Što se tiče Vojvodića... Pa, Mile, niko ne spori da su Vojvodići iz Neteke.
Ne razumem šta ti smetaju Vojvodići.
Dušan Vojvodić svedoči da ga je Mate Bićanić (žandar rodom iz Dabra, na službi u Srbu do početka jula 1941. kada je premešten u Gospić) krajem juna 1941. spasao od ustaša iz Boričevca.
(Kotar Donji Lapac, str. 162)
Inače, Mile, ne znam otkud ti ideja da je Dušan Vojvodić bio učesnik borbe u Srbskom klancu?? Sem toga, ja nisam uopšte tvrdio da je Vojvodić bio učesnik borbe u Srbskom klancu. Nešto si pogrešno skapirao, deder malo bolje to pročitaj.
Dušan Vojvodić (Kotar Donji Lapac, str. 170-171) samo kaže šta se zbilo sa Matom Bićanićem nakon što su ustanici napali na kamion u Srbskom klancu u kom se nalazio i Bićanić (a ne u Srbu, kako te je dezinformisao tvoj đed). Dakle, Dušan Vojvodić kaže je Mate privremeno našao utočište kod Nikole Vojvodića Đurđeva i da je potom napustio teritoriju sreza Srb i prešao na teritoriju pod kontrolom Hrvata. Ovo potvrđuju i drugi izvori.

Inače, što se tiče ovih citata koje ti navodiš, to je sve skoro pa korektno, popravljaš se polako. Nemam nikakvu primedbu na sadržinu citata, sve se uklapa u moju priču. Drago mi je da se nadopunjavamo i da ti nesvesno potvrđuješ moje navode.

U to ime:

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jan 2013 18:53

Citat: лажни калабић:Inače, što se tiče ovih citata, to je sve skoro pa korektno, popravljaš se polako. Nemam nikakvu primedbu na sadržinu citata, sve se uklapa u moju priču. Drago mi je da se nadopunjavamo i da ti nesvesno potvrđuješ moje navode.
, Иако до сада користим ИСКЉУЧИВО изворе и цитате из комунистичких књига, односно твојих, најмање ми требају твоје похвале, али почео си да прихваташ моје наводе, чак многе ниси ни демантовао, што сматрам да су прихваћени!
Пошто видим да користиш доста цитата из теби блиских и теби добро познатих "повијесних" извора махом усташких докумената и ,пошто сте идеолошки врло блиски о методом уништаваља српског народа(једини непријатељи су вам четници).
te твојој bogatoj аргументацији ,усташко -комунистичкој, видим да и даље вјерујеш у њихова повијесна документа, које и сматраш вјеродостојним, мора да си прочитао и ове ,
о усташким повијесним документима , одводећи српски народ на клање, пише да су их водили на принудни рад ,а логор Јасеновац и Стара Градишка су звали радни логор.
За јаму Јадовно пишу да су СРБИ сами и добровољно долазили а и сами са осмјехом скакали у њу., а за време владавине КОМУНИСТИЧКИХ ГЕНЕРАЛА, на улазу је стављен натпис "dobro nam došli", и ове сматраш вјеродостојне и чекам да објавиш неки повјесни докуменат и из ових тема и на које ћеш се позивати.
Ако си се позивао на усташке документа у вези усташа Бићанића .итд. значи да сигурно вјерујеш и на ова документа у вези овог горе.

А САД лажни калебићу, ПОШТО МОГ ЂЕДА ВРЕЂАШ, ОМАЛОВАЖАВАШ,СПРДАШ ПЉУЈЕШ, И ДА МЕ ЈЕ ПОГРАШНО УЧИО СРПСКОЈ ИСТОРИЈИЈИ, а ,лажни калабићу, сјећаш ли се кад сам споменуо мјесто Ајдеровац, и ону тројицу усташа како су прошли а по твојој тврдњи да ме је МОЈ ЂЕД ЛАГАО, А САД ОВОМ ЧИЊЕНИЦОМ ти показујем ко говори истину ЈА или ти, лажни калабићу. ( иначе нисам рекао да су остала двојица усташа убијени , него да нису стигли ни до Суваје.( не изврћи ријечи.)
Ово је генералов извор(извор ја наравно комунистички генерал ), пошто се сви генерали нису могли усагласити ,пишући мемоаре договорити, кога су заробили, ко је био у камиону, ко је побјегао, ево још нешто, али то ћу посље навест скраћено, у сажетку. У осталом они нису , усташе, ни толико важни, али
КАКТУСУ, ПАЗИ САД ОВО - НИ САМ НЕЗНАМ ОДАКЛЕ СЕ ОВО СТВОРИ (калабићу НЕ СЕКИРАЈ СЕ ЗНАШ ДА МИ ЈЕ ЂЕД РЕКАО ) А да напоменем,лажни калабићу, да до сада ниси споменуо село Ајдеровац.( мој ђед јесте)

једва ову куглицу нађох
. Milan Šijan u članku "Sjećanja na ustanak u Srbu i okolici", na str. 183 - 206 knjige "Kotar Donji Lapac u NOR-u" o pobuni piše :


(Ovdje bi svakako bilo iznimno bitno navesti iskaze iz zapisnika svjedočenja tadašnjih oružnika [b]Franje Kolaka i Mate Bićanića iz policijske postaje Srb[/b] koje su oni dali 16. rujna 1941. u "kancelariji krilnog oružničkog zapovjedništva u Gospiću". Oni su bili skrivani (s njima je bio i oružnik Ilija Trepčić)[/b] cijelo vrijeme od 27. srpnja 1941. do 14. rujna 1941. kod srpske obitelji Mile Desnice, tadašnjeg predsjednika općine Srb, u selu Ajderovac do 10. srpnja 1941. i kod obitelji Peje Vojvodića iz sela Netke koji ih je 14. rujna 1941. proveo kroz šume do Zrmanje odakle su vlakom s talijanskom propusnicom došli u Gospić.
БАШ МЕ ЈЕ ЂЕД ПРЕВАРИ, али зато су теб ови твоји КОМУНИСТИЧКИ ГЕНЕРАЛИ мало дали посла да измјениш дио историје.



Citat: лажни калебић:Sem toga. čak i da je Bićanić iz Gospića nekom telefonirao u Srb - kome da telefonira - ko je imao telefon u Srbu?? Možda tvoj đed?? Telefonom su raspolagali isključivo predstavnici vlasti, a to su bili isključivo ustaše.
Кактусу, ево шта пише Гојко Половина:" а сада оружничким натпотучником Николом Бачићем, доведен у Срб, гдје сам их саслушао. Поручник Бачић је изјавио да су послани да утврде ко је срушио мостове на цести Срб- Д:Лапац на уни у Суваји и на Потоку Јошевица, похапсе кривце и спроведу у Госпић."
Значи да су усташе знале за срушене мостове, или им је твоја служба за информисање јавила, или голуб или телефон. Али ја мислим да су тада усташе и комунисти имали напреднију вез него сада. Усташе знале а срби нису?. Е па знали смо Знајући за то наводни вођа устанка Гојко Половина је и себе постави -наводно- за вођу и написао у књизи ( како је уопште знао да ће камион уопште доћи из правца Грачац):гдје су борци већ заузели положај очекујући наилазак непријатеља((моја опаска- Значи већ су знали да ће наићи непријатељ,)) ((усташа изјављује послати да утврде ко је срушио мостове)) Усташка команда знала о рушењу па су их зато послали да утврде ко је срушио мостове. УСтАНИК: кад се нешто негдје деси шаље се екипа да утврди шта, ко, како итд, али им прије тога неко мора јавити)))
Пошто сам неписмен, онда ћеш лако протумачити ријечи" очекујем и чекам".
А шта ти значи фан клуб? Комитет.? не хвала!
наставља се .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slušaj, Mile, ti si ovde najcenjeniji stručnjak za oralne izvore, u to nema sumnje.

Prvo, vratićemo se krucijalnom istorijskom pitanju koje je odredilo ishod Drugog svetskog rata.
Reč je o Mati Bićaniću i njegovoj ulozi 27. jula 1941.
Elem, Mate Bićanić je bio žandar Kraljevine Jugoslavije i potom NDH u mestu Srb u Lici, do početka jula 1941. kada je premešten u Gospić.
Mile, ti tvrdiš, pozivajući se na tvog neimenovanog đeda (ne razumem zašto ne smeš da imenuješ vlastitog đeda ) da je Bićanić zarobljen u Srbu zajedno sa Tepčićem i Kolakom (ova dvojica su zaista zarobljena u Srbu tog dana, u tome se slažu svi izvori).
Takođe, ti tvrdiš, pozivajući se opet na nekog bezimenog đeda, da je Bićanić obavestio ustanike nakon zarobljavanja u Srbu, da je na putu za Srb ustaški kamion, nakon čega su ustanici dočekali ovaj kamion u Srbskom klancu.

Međutim, nekoliko nezavisnih izvora tvrdi da se Bićanić tada nije nalazio u Srbu već na putu za Srb - ni manje ni više - nego u onom ustaškom kamionu
Naime, ustaški izvor s kraja jula 1941, koji sam već citirao, a koji ti ignorišeš jer osporava validnost pričica tvog anonimnog đeda, tvrdi da je Mate Bićanić ukrcan u ustaški kamion u Gospiću u 17 časova 27. jula 1941.
Izvor: Zbornik NOR-a, V/1, str. 313.
Inače, Srb je oslobođen u prepodnevnim časovima 27. jula 1941.
Kako da poverujemo tvom đedu, tj. tvojoj interpretaciji njegovih priča (koje su sigurno iskrivljene, s obzirom da ti nemaš snimke ili zapise đedovih priča, ko zna kako si sve to ti pogrešno upamtio i razumeo)
Sem toga, zašto bismo mi verovali pričama dvojice anonimusa - đedu i njegovom unuku
Pogotovo kada su u nekim detaljima ove priče osporene. Naravno, tebi je teško da priznaš da si uhvaćen u kontradikciji, ali odlika sujetnih ljudi nije da priznaju vlastitu grešku. Kako da ti priznaš da si pogrešio kada bi to razočaralo sve one koji te prate i podržavaju i koji s merakom čitaju tvoje komentare To bi bilo teško razočarenje za tvoje verne obožavaoce i sve one koji te prate

Sem toga, već sam naveo i druge izvore koji potvrđuju da nešto škripi u ovoj priči koja je odlučila ishod Drugog svetskog rata.
Da je Mate Bićanić zaista zarobljen nakon napada na ustaški kamion u Srbskom klancu (u kom s ei on nalazio, zajedno sa 9 ustaša i šoferom - poznata su sva njihova imena, zahvaljujući dokumentu koji sam citirao), potvrđuju i drugi izovri.
Tako na primer, Dušan Vojvodić tvrdi sledeće: „U kamionu koji je zarobljen prvog dana ustanka u Srbskom klancu, među ostalim žandarima nalazio se i Mate Bićanić. Kad je kamion naišao na prepreku i ustanici osuli vatru, on je iskočio iz kamiona pod put. Poznajući teren spustio se niže kroz šumu prema dolini. S njim se našao i ustaški natporučnik Bačić. Kad se spustila noć, uputili su se prema Srbu. Ustaški natporučnik Bačić je osuđen je i likvidiran, a Mate se našao u kući Nikole Vojvodića Đurđeva, jednog od svojih prijatelja kojem je prije ustanka, dok je bio na službi u Srbu, dao i pušku.“ (Kotar Donji Lapac u NOR-u, 1941-1944, Karlovac, 1985, str. 170).
Ovo potvrđuje i Đoko Jovanić u istoj knjizi, u opisu borbe u Srbskom klancu: "Nastalo je lovljenje i puškaranje po šumi. Žandari, zajedno sa Bačićem, su pohvatani i strijeljani, osim Mate Bićanića, koji je ovdje ranije službovao." (Kotar Donji Lapac u NOR-u, 1941-1944, Karlovac, 1985, str. 120).

Milan Šijan, koga ti citiraš u prethodnom komentaru, iz druge ruke, a ne iz originala, jer nemaš pri ruci knjigu u kojoj je objavljen taj tekst tvrdi takođe da je Mate zarobljen u Srbskom klancu: "Mete Bićanić, koji je ranije službovao u Srbu, ali se na dan ustanka zatekao u kamionu koji je iz Gospića stigao na Srbski klanac i napadnut od ustanika. Sva trojica ovih oružnika (Tepčić, Kolak i Bićanić) službujući u Srbu, nisu odobravali ustaške zločine pa su zaštićeni i spašeni od ustanika."
(Kotar Donji Lapac u NOR-u, 1941-1944, Karlovac, 1985, str. 193).

Inače, Dušan Vojvodić piše da je Momčilo Marić (jedan od trojice braće Marić iz Ličkog Tiškovca, čiji odred su bili jedini četnici u ličkom ustanku 1941. i koji će ostati četnici i do kraja rata) zajedno sa petoricom svojih pratilaca došao ispred kuće Vojvodića u koje su bili sklonjeni Bićanić i Kolak, u dve različite kuće, u selu Neteka, i zatražio da mu Vojvodići predaju Kolaka i Bićanića kako bi im on presudio. Pošto su Kolak i Bićanić spasavali Vojvodiće ali i druge Srbe sreza Srb, od ustaša iz Boričevca i Srba (pre ustanka), Vojvodići nisu poslušali Momčila Marića i nisu na taj način ukaljali obraz.
Dušan Vojvodić kaže za Marića i njegovu pratnju: "Bili su drski, prijetili su i vrijeđali. Nisu se dali otjerati dok im nije jasno stavljeno do znanja da ako upotrijebe silu, bit će im odgovoreno silom." (Isto, str, 171).

Vidiš, Mile, tebi je ovaj siledžija Marić prihvatljiv, zar ne?

Citat:Кактусу, ево шта пише Гојко Половина:" а сада оружничким натпотучником Николом Бачићем, доведен у Срб, гдје сам их саслушао. Поручник Бачић је изјавио да су послани да утврде ко је срушио мостове на цести Срб- Д:Лапац на уни у Суваји и на Потоку Јошевица, похапсе кривце и спроведу у Госпић."
Значи да су усташе знале за срушене мостове, или им је твоја служба за информисање јавила, или голуб или телефон. Али ја мислим да су тада усташе и комунисти имали напреднију вез него сада. Very Happy Усташе знале а срби нису?. Е па знали смо Знајући за то наводни вођа устанка Гојко Половина је и себе постави -наводно- за вођу и написао у књизи ( како је уопште знао да ће камион уопште доћи из правца Грачац):гдје су борци већ заузели положај очекујући наилазак непријатеља((моја опаска- Значи већ су знали да ће наићи непријатељ,)) ((усташа изјављује послати да утврде ко је срушио мостове)) Усташка команда знала о рушењу па су их зато послали да утврде ко је срушио мостове. УСтАНИК: кад се нешто негдје деси шаље се екипа да утврди шта, ко, како итд, али им прије тога неко мора јавити)))
Пошто сам неписмен, онда ћеш лако протумачити ријечи" очекујем и чекам".

Pazi, Mile, zar ti iočekuješ od zarobljenog ustaše Bačića da govori istinu Zar ti očekuješ od njega da govori da mu je Juco Rukavina u Gospiću naredio da pokolje sve što na šta naiđe
Naravno da je on izmislio najbenigniju priču (nekakvi mostovi, tralalalala). Ne budi naivan, Mile On je izmislio priču koja je najmanje optužujuća po njega. Čudno je što ti kao iskusan i zreo mladić, sakupljač oralnih izvora, naivno veruješ ovim pričama.


E, sad, Mile, da se pozabavimo sa ovim uvodnim delom tvog prethodnog komentara:
Citat:
Citat: лажни калабић:Inače, što se tiče ovih citata, to je sve skoro pa korektno, popravljaš se polako. Nemam nikakvu primedbu na sadržinu citata, sve se uklapa u moju priču. Drago mi je da se nadopunjavamo i da ti nesvesno potvrđuješ moje navode.
, Иако до сада користим ИСКЉУЧИВО изворе и цитате из комунистичких књига, односно твојих, најмање ми требају твоје похвале, али почео си да прихваташ моје наводе, чак многе ниси ни демантовао, што сматрам да су прихваћени!
Пошто видим да користиш доста цитата из теби блиских и теби добро познатих "повијесних" извора махом усташких докумената и ,пошто сте идеолошки врло блиски о методом уништаваља српског народа(једини непријатељи су вам четници).
te твојој bogatoj аргументацији ,усташко -комунистичкој, видим да и даље вјерујеш у њихова повијесна документа, које и сматраш вјеродостојним, мора да си прочитао и ове ,
о усташким повијесним документима , одводећи српски народ на клање, пише да су их водили на принудни рад ,а логор Јасеновац и Стара Градишка су звали радни логор.
За јаму Јадовно пишу да су СРБИ сами и добровољно долазили а и сами са осмјехом скакали у њу., а за време владавине КОМУНИСТИЧКИХ ГЕНЕРАЛА, на улазу је стављен натпис "dobro nam došli", и ове сматраш вјеродостојне и чекам да објавиш неки повјесни докуменат и из ових тема и на које ћеш се позивати.
Ако си се позивао на усташке документа у вези усташа Бићанића .итд. значи да сигурно вјерујеш и на ова документа у вези овог горе.

Da te pitam ja nešto ljucki, onako kao Srbin iz Hrvatske Srbina iz Hrvatske, jesi ti izgubio koga u Jasenovcu
Sem toga, jesi ti bio ikad u Jasenovcu, Staroj Gradiški i Donjoj Gradini
Vidiš, Mile, u Donjoj Gradini postoji jedna njiva na kojoj se nalazi masovna grobnica u koju su pokopani stanovnici sela u kom je rođena moja majka (Mlaka, selo između Jasenovca i Stare Gradiške). Njih su pobile ustaše iz logora Jasenovac 1942.
Pročitaj ovaj rad zagrebačkog istoričara Filipa Škiljana, koga neoustaše isto nazivaju komunističkim kaktusom, kao što i ti četnik mene nazivaš (ne smeta mi, naprotiv - godi mi, jer je to dokaz da sam te kosnuo )
Dakle, ovo je rad o tragediji sela Mlaka pokraj Jasenovca.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=81816

Dakle, Mile, ti nisi pozvan da meni pričaš o Jasenovcu i Staroj Gradiški jer o tome ne znaš ni 2% onoga što ja znam. Tačka.

E, sad, ti si u svom nebuloznom komentaru izjednačio ustaše i partizane, iako si tvdio da ti je đed bio partizanski borac (mada si prethodno tvrdio da si iz četničke familije, itd). No, dobro.

Znaš li ti, Mile, da postoji velik broj dokumenata koji potvrđuju saradnju četnika u Lici i Dalmaciji sa oružanim snagama NDH i sa Nemcima

Ovo su dokumenta četničkog porekla koja potvrđuju ovu saradnju:
http://znaci.net/00001/114_1.pdf
(obrati pažnju na dokumenta pod brojem: 50. Sporazum četnika i ustaških vlasti u Gospiću, 60. Momčilo Đujić spasava crnokošuljaše, 61. Zabrana za otvaranje vatre na Nemce u Lici, 72. Izveštaj o saradnji četnika i Nemaca u Dalmaciji, 91. Saradnja četnika Momčila Đujića sa Nemcima, 97. Nemački instruktor obučava četnike Dinarske divizije).

Zatim, ova nemačka dokumenta:
http://znaci.net/00001/114_5.pdf
(obrati pažnju na dokumenta pod brojem: 13. Vojvode Đujić, Drenović i Rokvić izvršavaju naređenja nemačkih komandi, 24. Pregovori Momčila Đujića sa Nemcima, 25. Vojvoda Đujić nudi saradnju nemačkoj komandi, 26. Četnici u severnoj Lici - hrvatska borbena zajednica)

Dokumenta NDH:
http://znaci.net/00001/114_7.pdf
(naročito ovaj dokument: 7. Pavelićeva naredba o bezbednom transportu četnika popa Đujića)