Helikopteri u milicijskoj upotrebi

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja se nadam da ce na kraju 6 H 145 da ode u RV, ako MUP-u treba cetvrti nek se isprse vala za jos jedan i onako se pare cesto bacaju na neke gluposti. Nemam ja nista protiv Puma nego da ne bude samo velika sarenolikost vazduhoplova, odnosno misljenja sam da treba da se ide na unifikaciju radi sto lakseg odrzavanja , da nam helikopteri ne bi vise stajali nego leteli, to je sve. Ako bi se to ostvarilo imao bi MUP lepu eskadrilu 3 Pume, 3-4 H 145 plus ovi stari.
Za ove sedamnaestice u VS se takodje slazem tu dok se ne oformi jedna eskadrila od bar 12 helikoptera ne treba da se staje sa nabavkam ni pod razno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A Super Puma nije prevelik? Pa iste klase su oba i priblizan kapacitet unutrasnjeg/spoljnjeg tovara imaju (~4t unutrasnji i ~5t spoljasnji teret), cak i duzine su im tu negde. Ako se ide na Pumu, nek batale 17ice u VS i svi komplet uzmu Pume! Drugo, koji ce 3 helikoptera policiji te kategorije? Zar nije logicnije da prirodni naslednik Bell-a 212 bude Bell 412EP(I) ili neki helikopter te kategorije? Ovako se plasim da ce dici ruke od vojske jer ce policija preuzeti zadatak oko helikopterskog transporta u Srbiji (u prevodu sto smo imali transportnu avijaciju, imali smo)

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih stavljao Mi17 u istu klasu sa Pumom, mada i Puma prevazilazi potrebe MUPa. Mislim da MUPu nikako ne treba klasican transporter kao sto je Mi17, a Pumu vidim kao visenamenski heli koji moze i da preveze Zandarme ili SAJ u malo vecem obimu nego sto je slucaj sa H145M, da ne zaboravimo opremu kod Puma i da se koristi pri STS, a tu je i letenje u SMU.

Ako su vec nabavljeni H145M nelogicno mi je da se kupuje B412, bolje ili jos H145M ili Puma kao heli sa vecim kapacitetom ako vec postoji ta potreba. U Vojsci ostaju Milovi, 17 i 35, i zajednicko odrzavanje Lakota i Gazela sa MUPom. Ne plasim se za odrzavanje Pume u MUPu, mogu se kladiti da ce se za to uvek naci para...

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi, ja sam veliki zagovornik takve kupovine za MUP, jer od iste pravimo paravojsku (pogotovu sa zandarmerijom!)! Bell 412 sam naveo kao logicnog naslednika 212ice, po sistemu Golf 4 za Golf 7, ali ako se ide na Erbas, primerenije i normalnije resenje je da se ide na H175 koji je i vise nego dovoljan za MUP. Drugo, ako se bas insistira na helikopteru velicine Super Pume, to sto mozes da nakalemis na Pumu, mozes i na V5 i isto tako moze da obavlja TiS i letenje u SMU (normalno ne klot kao nasi). Niko sem nemaca ne koristi Super Pumu za policiju (koristi Zandarmerija Maroka, ali ona je pod MO Maroka i to kao VIP transport). Da nismo mi nemci? Jest da ovaj voli da silji na njih dok je u WC-u, ali nit imamo para kao nemci, niti cemo isti koristiti kao nemci (traganje i spasavanje unesrecenih na otvorenom moru).

Ajd' sad da okrenemo pricu i da kazemo da MUP-u treba Puma. Da li je vojska sugava pa mora da leti sa klot V5 dok ovi imaju ekrancice i ostale gezebeze (FLIR i ostale gluposti)!? Sto onda se ne uzme za vojsku 6 (10-12-16 nebitno) Super Puma sa svim dzidzbidzama, a V5ice prodaju Makedoncima. I oni lete u SMU i oni koriste helikoptere u ulozi TiS kad je neko tesko njesra i kad je dogorelo do noktiju, a pritom i njima treba transportni helikoter te velicine.

U oba slucaja ti si unificirao flotu oba ministarstva i otvaras sebi priliku za saradnju MoSt-a sa Erbasom ili Milom, ali opet pitanje sta ce MUP-u helikopter te velicine?

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je sramota sto ce u VS tek sad dolaskom H145M stici i nova tehnologija i full glass cockpit a sto su V5 kupljeni klot a sumnjam da ce i ova nova tri imati bolju opremu.
Nesto mi se cini da su se panduri nameracili da jure polovne Pume, a ako budu morali nove da uzimaju, da nece gledati taj tip. Mislim da je Puma za VS u bilo kojoj kombinaciji totalni promasaj pored Mi17.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Македонцима они Ми-17 добро служе у МУПу. Ја сам за унификацију флоте, или да се иде на АБ-412 (наследник АБ-212) или да се иде на Ми-17В5.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad kad malo razmislim, Mushroom je verovatno u pravu. Umesto Puma, možda su mogli da uzmu H175, koji mu dođe kao neka spona između malog H145 i (za MUPove potrebe) prevelikih Puma.

Al opet, uvek krećem od onoga da znam koliko ne znam. Tako da pretpostavljam da je i tu bilo mnoštvo faktora koji su presudili u korist Pume umesto nekog drugog a koje mi ne znamo. Bilo bi lepo kad bi neko upućen makar onako grubo uporedio cene proizvodnje, pa troškove eksploatacije, troškove održavanja, vek upotrebe, uslove garancije i servisiranja... između Puma, EC175 i Mi-17ica. Pa da vidimo šta bi bila najpovoljnija opcija. Mada sve mi se čini da je ovo jedna od onih tema/dilema gde ne postoji ispravna i neispravna odluka, već sve zavisi od toga ko kakav pristup i rezon ima.

Što se tiče unifikacije, pa pre ovoga unutar MUP HJ bilo je 4 vrste letelice od tri proizvođača. Sad će biti isto tako. S tim što su Bell 206 i Bell 212 imali neke sličnosti pa i neke iste delove (ispravite me ako grešim) a H145 i Puma baš i nemaju. Ali dobro bože moj, hoću da kažem da je i ranije bilo 4 tipa i sad je opet 4 tipa letelica.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Avg 2018 23:49

Da se razumemo, nije meni problem da li ce MUP uzeti Pumu ili nesto manje (da se ja pitam nista vece od H-145 ne bi dobili, jer im veci helikopter i ne treba osim dovoljnog broja istih), meni je problem sto se prema VS ponasaju kao prema starijem detetu za koje im se iskreno hebe, a MUP je mezimce koje kad malo zakmeci dobije sta hoce. Realno gledano nama je potrebnija vojska od policije u datom momentu, a od oba su (mnogo) bitniji vatrogasci, GSS i hitna pomoc!

Dopuna: 12 Avg 2018 0:05

Mercury ::Naravno da je sramota sto ce u VS tek sad dolaskom H145M stici i nova tehnologija i full glass cockpit a sto su V5 kupljeni klot a sumnjam da ce i ova nova tri imati bolju opremu.
Nesto mi se cini da su se panduri nameracili da jure polovne Pume, a ako budu morali nove da uzimaju, da nece gledati taj tip. Mislim da je Puma za VS u bilo kojoj kombinaciji totalni promasaj pored Mi17.
Nece npr. imati EO/IR kuglu (koliko sam ja svatio), ali opet se pravi tandrbal kao sa skolsko borbeno jurisnom avijacijom! Imas Gazelu koja je naspram H-145M Dijana koji se pali na kurblu, zatim H-145M koji je za nase pojmove vasionski brod iz Zvezdanih staza, a posle njega V5 koji je ko S klasa sa stof sedistima (u prevodu hebo ti tu opremu!). Zar nije logicnije da su naprimer svi helikopteri jednog proizvodjaca, a da MoSt dobije licence i sertifikate za remont i odrzavanje tih tipova helikoptera koje VS ima? Ja stvarno cenim Mil-a i svidja mi se kako izgleda V5 sa delfin nosom i rampom pozadi, ali opet jedan proizvodjac je jedan proizvodjac i lakse je ugovoriti sa njim transfer tehnologija i dobijanje sertifikata za ful odrzavanje helikoptera. To je neko moje misljenje...

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U jednacinu treba ubaciti ocigledno ili slihtanje evropskoj strani kupovinom njihovih proizvoda ili jednostavno moranje da se i kod njih nesto kupi.
Vojnicki gledano, Mi8/17 imamo vise od pola veka i zna se da je to radni konj i u cisto vojnom smislu i sa osnovnom opremom je nesto cega uvek treba.
E onda kad zelis da imas i letelicu koja ima malo vise sposobnosti od cistokrvnog transporta, da je prilagodis specijalcima, STS i medicinskom transportu..moras imati bar neki tip koji je dovoljno sofisticiran da moze da podrzi te misije a opet te misije ne smatram primarnim pa i nek ostane Mi17 kao transporter u nekoj osnovnoj opremi (al da ih ima bar 10+, pozeljno 16-20), a ovi manji, ekonomicniji i elektronikom nakrcani nek obavljaju specificne zadatke.
Cela prica sa nabavkama helija za VS i MUP generalno pije vodu osim dela gde se kupuje samo jos 3 Mi17. Po meni je pre bilo kakvog razmatranja Mi35 trebalo kompletirati, odnosno izboksovati dobar paket za nabavku veceg broja 17ica i da to bude prioritet.
Sto se MUPa tice, mislio sam da ce sa H145M da pokriju sve zadatke koje sad obavlja AB212 I slazem se da je tuzno da MUP uopste moze da razmislja o dodatnim helikopterima a VS 17ice broji na prstima jedne ruke. Kad se transportni kapaciteti VS podignu na normalan nivo i ako se ukaze potreba za dodatnim helijem za Zandare (jer ne vidim ko bi drugi to u MUPu koristio), onda ok polovna Puma.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam u jednacinu ubacio slihtanje i lepo rekao sve helikoptere od jedne firme, odnosno strane. Lovacka avijacija od druge i transportni avion od nekog nesvrstanog (ovo se odnosi na KC-390) i svi srecni!

Ok, radni konj koji je obavljao najveci deo posla transportne avijacije, ali sto ga je JRV htela zameniti za Super Pumu (odnosno VNH-90)? Zato sto se okretala prema jednom proizvodjacu (u tom trenutku potencijalnom domacem). Razlog, lakse odrzavanje. Onda dolazimo do dela da taj sitni elektronikom nacickani helikopter ne moze da izvrsi zadatak jer je sitan, a ni ovaj veliki transportni jer elektronikom nije nacickan! Banalan primer poplave 2014. Treba veliki broj unesrecenih spasiti odjedanput u mrklom mraku po kisi i smanjenoj vidljivosti. Misljenja sam da ne mozes usko gledati transportni helikopter, vec ga moras gledati da bude multifunkcionalan ma koje on velicine bio.

Da ostavimo na stranu ovaj kretenizam oko nabavke (jer nama trenutno ni u ludilu ne treba Mi-35 niti bilo koji drugi jurisni helikopter, pa makar on bio Ka-52! Oko ovoga se obojca slazemo), ali za kakve prilike zandarmeriji treba Puma ili pak Mi-17!? Ustvari za sta ce uopste zandarmeriji helikopter!? JSO su ugasili, a sad prave od zandarmerije isto to, pa to daje logicno pitanje, a sto je MUP dao Milove VS-u?