Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

• 4Ovo se svidja korisnicima: darkangel, zixmix, Bahuss, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno je modernizacija za noćno letenje izvedena prilikom remonta,...

"The Mi-35Ps in question were purchased by Cyprus from Russia in 2001, and in 2007-2008 they underwent modernization with adaptation to night flights. A total of 12 helicopters were purchased, but the Cypriots lost one in 2006. "

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, amaterSRB, ssekir75, ILGromovnik, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moraju da se kanibalizuju ali u prvoj turi mozda ostanu uskladisteni jer koja je logika remontovati svih 11 pa da onda polovina stoji ili da se koristi svih 11 u nekom smesnom obimu.U oba slucaja rasipanje resursa
Svakako se nadam da neko razmislja o tome i da ce odraditi onoliko primeraka za koliko trenutno imamo ljude
Ili da se pravi rez po pitanju Gama u 714

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ocigledno da GAMA peva labudovu pesmu.

Sledece godine ce skupiti tih 8+4 letaca uz drugu turu tehnickog kadra i poslati ih na preobuku u Rusiju. Ne znam da li ce tada ostati jos neko sa GAME da nije presao preobuku jer ne treba zaboraviti da GAMA leti sa jednim pilotom a Mi35 sa dva. Dakle za Kiparske ce se vec obucavati ljudi iz drugih eskadrila (ako uspeju skupiti jer se i one dodatno pojacavaju) i naravno mladi koji su tek zavrsili akademiju. No to nece biti strasan problem jer ce remont gotovo sigurno biti kod nas sto bi u praksi znacilo maksimum dve letelice po godini a toliko pilota za preobuku mogu da skupe.

Sto se samih Kiparskih Mi 35 tice, sigurno je da nam ne trebaju svih jedanaest no zbog par stvari bilo bi pametno da remontuju osam a ova preostala tri da koriste kao donore i tehnicku ucionicu. Modernizacija je moguca (dve varijante) ali je upitno da li je svrsishodna zbog cene i njihovog preostalog zivota, licno mislim da nije nuzna.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moжда неки крокодили заврше и у некој од друге две хеликоптерске ескадриле које су мешовите? Нпр. по одељење Ми-35П у 890.мхе и 119. мхе, па остану три хеликоптера за резерву, а 714. похе буде наоружана са 8 Ми-35М и Гамама.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog cega bi to radio?
Imao bi problem sa odrzavanjem kako zbog tehnickog sastava koji bi moralo da prihvati i treci tip helikoptera a imao bi problem i sa pilotima koji bi vezbali samo u okviru "odeljenja" sem kada se rade vezbe izmedju eskadrila sto nije toliko cesto. Bespotrebno komplikovanje.

Logika mesovitih transportnih eskadrila je da ne saljes helikopter od 13 tona za svaki zadatak (ne bitno da li je mirnodopsko/ratno stanje) vec ti nekad treba nesto manje, prakticnije i u krajnjoj liniji jeftinije. Taj argument ne mozes koristiti za eskadrile sa borbenim helikopterima.
Inace pogledaj iskustva Hrvata sa njihovim transportnim eskadrilama i videces zasto je nas put pametniji (dve mesovite eskadrile).

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, h8propaganda, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Broj pilota i theničkog personala jeste limitirajuću faktor, recimo da će novi MI-17 zameniti stare osmice 1 za 1, da će deo 35-ca zameniti GAME (1-2) odelenja, za sve preko toga će trebati novi-dodatni personal....a usput treba naći ljude i za 11 novih Lakota (što nije malo, s obzirom da je postojeći personal u Nišu dovoljan samo za postojećih 5).

Usled svega toga gotovo sam siguran da će Mi-35 biti uvedeni u kombinaciji 8 + 8 (dakle 8 novih i 8 polovnjaka).

Takođe je vrlo verovatno da će ovi "Kiprani" biti rađeni u 2 faze (slično kao 29-ke) tj. prvo će se samo platiti "običan remont" (bez bilo kakve modernizacije) za recimo 8 komada (s tim što će svih 11 biti poslato u Rusiju ili će prethodno biti detaljno pregledani od Rusa kod nas)....

Onda kada se počne remont, tj. uradi defektaža i Rusi budu u stanju da daju procenu tipa "od postojećih 11 mašina, 6 je u takvom stanju da može da prođe 3 remontna ciklusa tj. služi još 15 godina a ostali po 2 ciklusa (10 godina)", na osnovu toga (tj. koliko dugoročno mogu biti korišćeni) će se raditi i obim modernizacije....

Malo je glupo krcati po još 3-4 miliona evra (na osnovnu cenu remonta) za mašine koje mogu da služe još 5 ili 10 godina....ako veći broj može da izgura po 15 godina onda bi takva neka dubinska modernizacija imala smisla.

Što se tiče eskadrila one će u budućnosti uglavnom biti "jednotipske" (u Lađevcima 35-ce, u Nišu Latkote), sem u Bataji gde će uz 8 Mi-17 ostati određen broj običnih Gazela za obuku (4-8 komada)...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::
Takođe je vrlo verovatno da će ovi "Kiprani" biti rađeni u 2 faze (slično kao 29-ke) tj. prvo će se samo platiti "običan remont" (bez bilo kakve modernizacije) za recimo 8 komada (s tim što će svih 11 biti poslato u Rusiju ili će prethodno biti detaljno pregledani od Rusa kod nas)....

Malo je glupo krcati po još 3-4 miliona evra (na osnovnu cenu remonta) za mašine koje mogu da služe još 5 ili 10 godina....ako veći broj može da izgura po 15 godina onda bi takva neka dubinska modernizacija imala smisla.

Što se tiče eskadrila one će u budućnosti uglavnom biti "jednotipske" (u Lađevcima 35-ce, u Nišu Latkote), sem u Bataji gde će uz 8 Mi-17 ostati određen broj običnih Gazela za obuku (4-8 komada)...
Najlakse bi bilo da se posalju u Rusiju, samo oni ce ih remontovati svih 8-11 za godinu dana a mi necemo moci da skupimo odjednom toliko pilota za njih. Zato ocekujem da se radi kod nas remont ("jeftinije" i dodatno se "uci" ekipa iz MOME uz pomoc rusa) taman ce do tada MiG-ovi biti zavrseni pa ce polako 2-3 komada godisnje da remontuju sto odgovara i broju pilota koji pristizu.

Kljucna stvar koja nedostaje je optoelektronika za dejstvo nocu i njeno uvezivanje sa nisanskim sistemom. Tu postoje dve varijante: PN koji je oproban ali vec sada zastareo i kojeg nema ni 20 proizvedenih i ovaj novi Feniks koji je upitan (ozbiljne indicije da nije P verzija u pitanju), naravno postoje i razne ad hok verzije ali sumnjam da su uvezane sa nisanskim sistemom (dakle samo izvidjanje). Oni se rade jos uvek po ciklusima a koliko se secam zivotni vek bi trebao biti 30 godina, ali ne znam da li se moze produzavati.

Ne bih se slozio. Na osnovu iznetih brojeva ali i nabavki clam shell varijante, ocekujem da 119. i 890. MHE budu mesovite (4x Mi17 i 8x H145) dok bi 714. POHE ostala jednotipska (inace, pitam se da li ce joj menjati naziv, a za amblem je moranje).

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, h8propaganda, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^Nema od toga ništa (remonta u Srbiji)...
Što se tiče tipova (tj. mešanja različitih tipova) sam Miloradović koji je glavna mecena i "alfa i omega" za sve je rekao da će postojeće eskadrile tj. da postoji potreba da iste budu "kompletirane" svaka sa svojim tipom (do nivoa pune eskadrile to se pre svega odnosiilo na Mi-35 i H-145M)....

Osnovni životni vek MI-35 je 25 godina....međuremontni ciklus je 5 godina ili 1000h naleta (šta pre nastupi od ta dva)....Kiparski primerci su proizvedeni 2002. godine....Vek upotrebe se naravno može produžiti, u kojoj meri tj. za koliko godina - to zavisi najviše od stanja u kome se helikopteri nalaze.
Što se tiče isporuka, sledeće godine stižu novi Mi-35M, a ovi polovnjaci bi u najboljem slučaju mogli da počnu da stižu tokom 2023 i da se ceo posao završi do kraja 2024.Samo napominjem i da našim aktuelnim tj. novim 35-cama prvi petogodišnji rok rada ističe u decembru 2024. godine...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam "remont" kao sto je makedoncima uradjeno, ne da mi radimo samostalno. Siguran sam da bi nasa strana to vise zelela kako zbog pripreme za buduce remonte novih helikoptera tako i zbog postepenog remonta koji odgovara manjku ljudstva u jedinicama.

Da, znam sta je rekao ali ima nelogicnosti. Prva je to da sam poprilicno uveren da se sa ovim zavrsava helikopterska prica vezano za nabavke, i onda imas kompletirane eskadrile u Nisu i Ladjevcima a nemas u Batajnici. Druga stvar je da ti je pored H145 u Nisu potreban i Mi 17 za 63. PB a opet je strasno bacanje para da ti Mi 17 u Batajnici bude TiS. Optimalno je da budu mesane eskadrile.

Negde sam citao da je ovim novim 35-icama podignut zivotni vek na 30 godina u startu, e sad stvarno se ne secam izvora.
Da, sledece godine stizu Mi 35M i time si fakticki zavrsio sa preobukom pilota sa GAME, kad stignu Mi 17 (verujem da ce ih istovremeno naruciti) iskoristio si pilote sa Mi 8 za preobuku. Ostaje ti da nadjes pilote za H 145 i kiparske Mi 35 a ako bi isao na remont u Rusiju nema sanse da bi mogao da skupis do 2024. vise od 3-4 posada za njih (jer ti i za H145 treba bar 10 pilota) a to je u istom vremenskom periodu.

Nego nesto zanimljivije, evo je odgovarajuca slicica Mi 35 pa da pitam da li bi neko ko zna mogao da je stavi na amblem Senki da vidimo kako zgleda.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Zbog cega bi to radio?
Imao bi problem sa odrzavanjem kako zbog tehnickog sastava koji bi moralo da prihvati i treci tip helikoptera a imao bi problem i sa pilotima koji bi vezbali samo u okviru "odeljenja" sem kada se rade vezbe izmedju eskadrila sto nije toliko cesto. Bespotrebno komplikovanje.

Logika mesovitih transportnih eskadrila je da ne saljes helikopter od 13 tona za svaki zadatak (ne bitno da li je mirnodopsko/ratno stanje) vec ti nekad treba nesto manje, prakticnije i u krajnjoj liniji jeftinije. Taj argument ne mozes koristiti za eskadrile sa borbenim helikopterima.
Inace pogledaj iskustva Hrvata sa njihovim transportnim eskadrilama i videces zasto je nas put pametniji (dve mesovite eskadrile).

Ruska iskustva iz Cecenije govore da se upravo radilo bas to, mjesoviti sastavi Mi-8 i krokodila, cini mi se dva krokodila na jednog ili dva ili tri transportera. Zbog prirode operacija.

Ide se ili na ubacivanje snaga u dubinu zaposjednute ili neprijateljske teritorije, ili na izvlacenje istih po obavljenom zadatku ili kad upadnu u problem. Transport prevozi ljudstvo i opremu, a krokodili stite desantnu prostoriju, ili stite vatrom zonu sletanja kod izvlacenja.

Ja se sad ne sjecam da li su ova dva tipa bili i formacijski u istim eskadrilama u Ceceniji, a mrzi me da trazim sad, ali kao sto obicno biva, rat ima svoja pravila i svoje potrebe i sve se prilagodjava tim potrebama, pa i formacija.

Inace, ima gomila tekstova o ruskim iskustvima sa krokodilima u Ceceniji na Otvagi.