MIL MI-8/MI-17

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::Vulgaris autobus varijanta.... LPG 150 je bolje imati nego nemati. Kod nas se masovno koristi i zapravo je osnova HGSS spašavanja. Spašavatelji se njome spuštaju do unesrečenog, stabiliziraju ga i onda kukom u zrak ( dizalica tu ne treba), pa do mjesta gdje se može spustiti helikopter, pa unutra, pa do prigodnog heliodroma ili stadiona/ledine/parkirališta, pa hitnom u bolnicu... Sve to u EU i NATO zemlji po propisu....
Poanta je da što brže i sa što manje traume unesrečeni dođe do bolnice. Ne vidim nikakvog smisla u pretovaranju unesrečenih sa kuke u helikopter pa do vozila hitne (2 ili 3 manipulacije) uz da moraju bar dva ćoveka da čekaju tamo gde se helikopter spušta i sa kuke skine unesrečenog. To je tek "vulgaris" hitna helikopterska medicinska pomoč.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi se slazemo da je ovo veliki napredak "nocno letenje sa reflektorom je zavrseno"
Mislim da ce ovo biti prva upotreba NVG na nasoj tehnici....

• 4Ovo se svidja korisnicima: bato, MB120mm, Mercury, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Sto se tice AI-9 sam prospekt kaze zasto (bice osnovna verzija)
http://www.motorsich.com/eng/products/aircraft/auxiliary/ai-9v/

Sto se tice makaza


A po pitanju razlicitih kokpita poenta je da je to jedan tip kokpita gde postoje sitne razlike u zavisnosti od zelje narucioca, a onda imamo i stari tip koji narucuje VKS Rusije. Najvaznija stvar koju ne znamo sa slika je koji je tip kokpita na nasim masinama.

Motor AI-9 se ne ugrađuje u helikoptere zato što on ima samo elektrostarter.Obično se ugrađuje na avione(kod nas je ugrađen na JAK-40). U helikoptere se ugrađuje motor AI-9V.On je opremljen startergeneratorom STG-3 koji se koristi kao dopunski izvor jednosmerne struje (osnovni izvori su 2 akomulatora ili 2 ispravljača naizmenične struje VU-6).Motor AI-9V3ili AI-9-3V može se koristiti za rad sisteme kondicioniranja vazduha (sistem klimatizacije, grejanja i presurizacije). ALI. Taj sistem grejanja ili hlađenja koliko mi je poznato nije ugrađen u helikoptere MI-8/17.Jeste kod nekih varijanti helikoptera MI-14 (kao kod "naših" ) ili kod helikoptera MI-24.Za rad sisteme kondicioniranja vazduha koristi se vazduh "uzet" sa kompresora radećeg motora što za posledicu ima pad obrtaja za 1.5 do 2%,porast temperature izduvnih gasova oko 60 stepeni, kao i pad snage do 10%.
Klima sistem kod helikoptera iz porodice MI-8/17 u principu je rešen ugradnjom klimauređaja koji je sličan autoklimi, stim što se za pogon kompresora koristi elektromotor. Uređaj se ugrađuje u prostor grejača KO 50 ali tada helikopter nema taj grejač(sistem se primenjuje kod helikoptera koji lete u tropskim klimamatskim uslovima) , ili ispod trupa i u prostor teretnih vrata ili radio otsek (ovaj sistem je bio primenjen kod naše "operativne" sedamnestice dok ga nismo "uklonili" ).Ovaj sistem je konstrukciono mnogo jednostavniji od sisteme kondi- cioniranja(nema turbohladnjaka), i motori ne gube snagu.

Na onoj sličici si uokvirio antene od neke radiostanice. Kakve makaze kakva čuda.

A što se tiče "enterijera" pilotske kabine samo je stvar ukusa, odnosno estetike. Osim one Indijske verzije, skoro svi instrumenti su isti. Razlika je u pokazivaču kursne sisteme i pokazivaču radiokompasa. Na jednoj sličici je pokazivač kursa i radiokompasa "Bendix-King" kao i pokazivač ILS sistema koji je deo "Garrmin" kompleta, a na drugoj je pokazivač kursne sisteme i radiokompasa standardni RMI-2.Sve u svemu samo stvar ukusa i estetike (da ne budem vulgaran kako bi se reklo kod nas "i rđavom k.... I dlaka smeta").

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sall, MB120mm, Wiesel092, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se može nazreti izgled instrument table.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ovo cu cifre shodno ugovorima o isporuci `V-5` i to Indiji i Avganu .

Реј

Последњи инфо говори да је Индија затражила а можда већ и потписала уговор за испоруку 48 Ми-17В-5 за 1,1 милијарду долара.

То ти је скоро 23 милиона по хеликоптеру. ОК ко зна шта су све узели од додатне опреме, одржавања и резервних делова али су они ипак претходно набавили 151 хеликоптер Ми-17В-5.

• 7Ovo se svidja korisnicima: stalker, darkangel, Mercury, ssekir75, bato, Wiesel092, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majki
Uz svo poštovanje ali ono jeste sekač kablova. U dnu tih kao antenna se nalazi naoštrena površina. Praktično, ovo sto izgleda kao antena služi da ne dozvoli da kabl ode u rotor ili zapne za delove stajnog trapa, nego ga sprovodi bliže trupu gde se nalazi sekač kablova.

https://youtu.be/rm6MwIdY4TA

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo, bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majki ::
Motor AI-9 se ne ugrađuje u helikoptere zato što on ima samo elektrostarter.Obično se ugrađuje na avione(kod nas je ugrađen na JAK-40). U helikoptere se ugrađuje motor AI-9V.On je opremljen startergeneratorom STG-3 koji se koristi kao dopunski izvor jednosmerne struje (osnovni izvori su 2 akomulatora ili 2 ispravljača naizmenične struje VU-6).Motor AI-9V3ili AI-9-3V može se koristiti za rad sisteme kondicioniranja vazduha (sistem klimatizacije, grejanja i presurizacije). ALI. Taj sistem grejanja ili hlađenja koliko mi je poznato nije ugrađen u helikoptere MI-8/17.Jeste kod nekih varijanti helikoptera MI-14 (kao kod "naših" ) ili kod helikoptera MI-24.Za rad sisteme kondicioniranja vazduha koristi se vazduh "uzet" sa kompresora radećeg motora što za posledicu ima pad obrtaja za 1.5 do 2%,porast temperature izduvnih gasova oko 60 stepeni, kao i pad snage do 10%.
Za pocetak ja imam utisak da me vi ne citate dovoljno pazljivo.Procitajte jos koji put sta sam napisao.

Znam da se nece ugraditi AI-9 vec AI-9V, ali ako obratite paznju u mojim prethodnim postovima nikada nisam pisao punu oznaku ni kod APU ni kod motora (dakle AI-9 i TV3-117 kao familija a ne kao specificni modeli motora). Uostalom kao odgovor sam vam dao link na AI-9V i naglasio da je osnovna varijanta a ne serija I.
http://www.motorsich.com/eng/products/aircraft/auxiliary/ai-9v/

Hvala vam sto ste tehnicki objasnili kako funkcionise taj nacin klimatizacije, koji inace sa ovim APU nije moguc kao sto sam ranije i rekao ali sto se vidi i iz tabele sa linka.
A inace me ovi gubici podsecaju na istu pricu kada se stave rasprsivaci toplote na izduve motora, posto je sve kompromis onda se takodje mora birati kada mozes da smanjis snagu radi smanjenja temperature a kada ne mozes.
Citat:
Klima sistem kod helikoptera iz porodice MI-8/17 u principu je rešen ugradnjom klimauređaja koji je sličan autoklimi, stim što se za pogon kompresora koristi elektromotor. Uređaj se ugrađuje u prostor grejača KO 50 ali tada helikopter nema taj grejač(sistem se primenjuje kod helikoptera koji lete u tropskim klimamatskim uslovima) , ili ispod trupa i u prostor teretnih vrata ili radio otsek (ovaj sistem je bio primenjen kod naše "operativne" sedamnestice dok ga nismo "uklonili" ).Ovaj sistem je konstrukciono mnogo jednostavniji od sisteme kondi- cioniranja(nema turbohladnjaka), i motori ne gube snagu.
Hvala i na ovome objasnjenju ali i sami valjda primecujete da je taj poseban klima uredjaj u stvari kompromis na jedan drugi nacin, tojest da je dodatna oprema koja se naravno naplacuje dodatno. Da karikiram malo, on je kao cetvorozonska klima a mi jedva skupili pare za "klot" verziju.
No nije klima sporna u celoj prici vec jedna druga stvar kojoj cu se vratiti na kraju.
Citat:
Na onoj sličici si uokvirio antene od neke radiostanice. Kakve makaze kakva čuda.
Pogledajte jos jednom i vidite sta je kolega @miljannis postovao, a ako ne verujete onda mi kazite za sta je ta "antena" i u kom opsegu radi?
Dakle ovo su makaze ili sekaci za zicu.
Citat:
A što se tiče "enterijera" pilotske kabine samo je stvar ukusa, odnosno estetike. Osim one Indijske verzije, skoro svi instrumenti su isti. Razlika je u pokazivaču kursne sisteme i pokazivaču radiokompasa. Na jednoj sličici je pokazivač kursa i radiokompasa "Bendix-King" kao i pokazivač ILS sistema koji je deo "Garrmin" kompleta, a na drugoj je pokazivač kursne sisteme i radiokompasa standardni RMI-2.Sve u svemu samo stvar ukusa i estetike (da ne budem vulgaran kako bi se reklo kod nas "i rđavom k.... I dlaka smeta").
Sada sam siguran da me ne citate pazljivo.
Dakle slike nisu postovane da bi prikazale razliku u instrumentima i njihovim proizvodjacima vec da bi pokazale da postoji tip kabine koja ima "jedinstvenu plocu" i koja dozvoljava da se u trenutku kupovine ili naknadno menjaju, postavljaju ili vade instrumenti po zelji korisnika.
Sa druge strane imamo stari tip kabine koji rusi stavljaju u helikoptere koje ce iskljucivo koristiti za transport pa im je jeftinije da kupe helikoptere za sitne pare a samo namenske SAR i CSAR helikoptere da opremljuju sa novim tipom kabine.

I sada kada znamo koliko mi imamo helikoptera i koliko ce ih mozda biti stvarno mozemo da kazemo da je samo estetika izbor tipa kabine?
Ako je izabran stari tip kabine, gde postaviti gps sa digitalnom mapom, da li kao sada kaciti ili stavljati kao go pro kamere?
Gde staviti MFD ako se jednog dana stvarno odluci i napravi spasilacki helikopter (a ne markentiski kao sada) pa se stavi FLIR?
Dakle kao sto u prvom postu napisah>>>
darkangel ::
Isto tako jedva cekam da vidim kokpit kako izgleda jer mnogo toga ce biti jasno sta dalje planiramo kada ga vidimo.

A sada da pojasnim pricu oko AI-9V.
Dakle posto znamo da su helikopteri kupljeni prvenstveno sa SAR ulogom na umu, situacija gde izgleda nemamo LPG-150 vec samo SLG-300 nije najsrecnije resenje sto smo ranije i konstatovali.
Takodje sam pomenuo sta se na zapadu koristi i zasto je to najbolje resenje.
Ali, zapadno resenje ne moze koristiti AI-9V zbog (kako mi je objasnjeno) "Combined mode of power generation and air bleeding N/A" dok je to moguce kod Saphir 5K/G.
http://www.pbsvb.com/getattachment/Zakaznicka-odve.....I.pdf.aspx
Iz istog razloga se ne moze koristiti vedro sa pumpom.
Dakle problem nije klima mada bi bilo bolje da i ona moze, vec je problem struja kod AI-9V.
Ako imate drugacije informacije, slobodno iznesite da naucimo nesto novo.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cile zainteresovan za kupovinu 5 Mi-17V5

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2.....tail.shtml

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sudanski


http://russianplanes.net/id187018

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Za pocetak ja imam utisak da me vi ne citate dovoljno pazljivo.Procitajte jos koji put sta sam napisao.
....................
Pročitah, i to više puta. Imaš svoje mišljenje, ja ga poštujem ali se ne slažem sa njim. Moje mišljenje je:
1)Vitlo SLG-300 ja sasvim solidno vitlo. Mnogo bolje od LPG-150, a u klasi sa svim onim "zapadnim" koje preporučuješ. Ti kao manu navodiš da je ono tipično rusko(čitaj teško) i da dovodi do problema centar teže (CoG) helikoptera. SLG-300 je težak 120 kg, dok su i Goodrich i Breeze vitla teška 60 kg (provereno kod kolega koja rade sa njima). Teži je za 60 kilograma ali može da podigne 30 kilograma više i za razliku od LPG-150 Goodrich i Breeze vitla smešten je unutra a ne kao oni spolja. Na poremećaj CoG ne utiče mnogo težina vitla nego momenat koji pravi teret koji to vitlo nosi i koji je udaljen od ose helikoptera. Ali se to lako tokom pilotske obuke " reši". Ono što je bitno je to da, kao što rekoh, SLG-300 se ugrađuje unutra i olakšava rad operatoru vitla. Na linkovima koje si nudio možeš videti fotografije da operator drži sajlu i pomaže kod ulaska spasioca u helikopter tako što ga uvlači unutra a sajla ide na spuštanje. To je jako težak postupak. Par puta sam to lično radio, samo na vitlu LPG-150 gde se prvo privuče konzola a onda uvlačiš spasioca . Iako je operator vezan, nije nimalo prijatno. Sad to zamisli sa kolevkom(nosilom). Pa tu dodaj gužvu sa medicinskim osobljem. Ili sa teretom od 270 kilograma koliko mogu da podignu "zapadna" vitla. Treba uvući to unutra. A helikopter se baš tad "uznemiri" (marfijev zakon, jbg). E zato kod SLG-300 kada spasilac ili kolevka ili teret dođu do krajnjeg položaja, operator koji je unutra jednostavno uvuče celu konstrukciju (konzolu) unutra. E to ga odvaja od drugih. Gledao sam kako utovaraju teret sa njim. Jako jednostavno.
2) U nekom "postu" si postavio pitanje gde postaviti MFD ako se odluči napraviti spasilački helikopter. Ako pogledaš onu zadnju sliku sa najlošijom estetikom možeš videti po sredini i pri vrhu MFD. Ako znamo da je ugrađen radar, obično se ugrađuje kao pokazivač KMD 850, koji je sasvim solidan MFD.
3)"Combined mode of power generation and air bleed N/A" kod motora AI-9 V kao razlog nemogućnosti ugradnje "zapadnog" vitla ili vedra sa pumpom.Jednostavno ne razumem pa ako možeš da mi objasniš.
4)E sad kod onog "sekača žice" ili WSPS. Možda sam negde i čuo za njega i video ga, ali koliko je to po mom skromnom mišljenju ozbiljan sistem toliko sam se potrudio da ga zapamtim. Malo sam se konsultovao sa googl-om, malo više sa inokolegama a najviše da logikom i iskustvom u radu i letenju na helikopterima. Za i protiv uvek ima i uvek će ga biti ali po mom mišljenju to je nepotrebno i nefunkcionalno.