Diskusija: Rat za Nagorno-Karabah (Jermenija & Azerbejdzan)

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shomy ::@goksi
Ometanje se ne vrši non stop, naravno. Ometanje samo po sebi nema nikakvu funkciju ukoliko se ne kombinuje sa izviđanjem opsega u kome se emituju linkovi za upravljanje i slanje podataka sa bespilotne.
Danas, svaki savremeni širokopojasni prijemnik omogućava korisniku da, ajde plastično kažem, "vidi" celokupni frek opseg ili podopseg koji podesi, kroz pikove, na ekranu kompjutera ili samog uredjaja. Jednom, kada se detektuje prenos podataka na određenoj frekvenciji ili na više njih ako se radi o frekventnom skakanju, može se ići na ometanje, na tzv "soft kill" ( kolega @ Poljoprivreda je pisao o ovome na temi o borbi protiv bespilotnih).
+ +Daljina, visina i snaga ometanja najviše zavisi od snage uredjaja koji ces koristiti, vrste antene i naravno mesta gde si sve to pozicionirao.
Fizički, bespilotna može da "iskače", da se krije, leti, ali u eteru, ona je tu i nema gde. Bilo da je mala igračkica ili Global Hawk.
Generalno, bez da se bilo ko vređa, dobar deo ljudi ima veoma pogrešnu percepciju upotrebe bespilotnih i borbe protiv istih. Nema rojeva bespilotnih, masovnih udara, lutanja po bojištu i traženja ciljeva, igranja igrica...svaki udar borbenom je isplaniran po unapred zadatim ciljevima i rejonima, sa maksimalnim korišćenjem resursa. Zbog toga se radi obaveštajna priprema, selektuju se ciljevi po prioritetu, pravi lista istih, uzimaju se u obzir geografske karakteristike, vremenske prilike...bar u ozbiljnim vojskama.
Po mom mišljenju jedini ispravni način borbe protiv bespilotnih je upravo u eteru, jer se daljinski upravljaju, navode i celokupan prenos podataka ide na taj način. Veoma jednostavno je otkriti ih pre nego što dodju u zonu da gadjaju i probati ometanjem da se onesposobe. Naravno, ne treba stavljati u drugi plan ni PVO koji je po meni jednako bitna stavka u borbi protiv bespilotnih . Uvezani sistem PVO sa sistemima za elektronsko ratovanje , uz pravilno razvijenu taktiku upotrebe istih je pun pogodak.

Ali nije to tako jednostavno sa DSSS prenosom. Dobiješ skoro modulisani šum. Frekvencijski opseg signala koji pojačavač vidi je originalni signal raširen u opseg i 1000 puta veći od onog izvornog i to skoro ravna karakteristika, a nivoa takvog da ga teško razlikuje od šuma. Tu treba ozbiljnog igranja sa obradom signala da kroskorelacijama pokušaš doći blizu sekvence kojom je modulisan signal. Da bi efikasnije ometao.
I što je najgore, ako ovakav signal ometa smetnja koja nije širokopojasna ona se na ulazu u prijemnik množi/moduliše sa tom izvornom pseudoslučajnom sekvencom kao i signal. Ona izvorni signal rekonstruše, a smetnju raširi i efektivno dobiješ onih 1000, ili koliko već, manju snagu smetnje kada se provuče kroz filtar. Zato je poželjno ometati širok opseg i velikom snagom i ne baš kratko vrijeme, a u uslovima kada ti iznad glave zuje zujalice koje to jedva čekaju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: danijell, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@danijell
Slažem se da je teže ići na ometanje DSSS prenosa, ali složićeš se da nije nemoguće i neostvarivo. Unazad, neko vreme, imali smo nekoliko primera uspešnog ometanja pa čak i preuzimanja kontrola nad američkim beapilotnim sistemima.
Danas, mnoge firme koje se bave prodajom opreme za elektronsko ratovanje nude gotov proizvod, dekodere, kartice, uredjaje za dekodiranje DSSS emisija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nije nemoguće. Ali nije jednostavno. Naravno, za komercijalne dronove to je sve jednostavnije. I biće samo moćniji DSP, pa ko to ne bude pratio možda njegovi dronovi će biti laka meta. I vojni. Ali barem da te neko ne maltretira sa dronovima sa ebay-a.
Vezano za RQ-170 i Iran, ko zna šta je tu procurilo... Ali isto tako oni su tu imali svu moguću slobodu da zrače kako hoće i koliko hoće. Nije bilo opasnosti da te neko poklopi...
Zamisli u nekom sukobu u budućnosti bolje opremljenih strana, toliko zasite prostor sa smetnjama da će na kraju recimo morati poslati dron da razvuče optiku za komunikaciju i da jedino preko te optike možeš njime upravljati. Ili u krajnjem slučaju da vezista razvlači pjehe

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro je nekada vezistu vratiti korenima🤣🤣 Motalica i gas🤣
Za zračenje si u pravu. Nema govora o ometanju kada si u situaciji da neprijatelj ima vazdušnu prevlast, kao kod nas 1999. godine. Doduše, ovde pričamo o dve vojske koje su još uvek svoja dejstva ograničile na uglavnom artiljeriju i nešto pešadije, bez klasične upotrebe avijacije, tako da elektronci imaju dosta prostora.

• 1Ovo se svidja korisniku: kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2020 9:01

Shomy ::@goksi

Generalno, bez da se bilo ko vređa, dobar deo ljudi ima veoma pogrešnu percepciju upotrebe bespilotnih i borbe protiv istih. Nema rojeva bespilotnih, masovnih udara, lutanja po bojištu i traženja ciljeva, igranja igrica...



I Jermeni su razmisljali o bayraktaru kao o "zujalici sa dzojstikom i udobnom foteljeom" pa sad ubiraju plodove svog razmisljanja.
Cak su i autisticni rusi pre par dana isprobali upotrebu roja BPLova.
Zanemarivati tehnoloski progres (i taktiku upotrebe novih sredstava) je recept da se nadjes na konju sa sabljom i jurisas na nemacki panzer.

Dopuna: 05 Okt 2020 9:04

Shomy ::@goksi

Po mom mišljenju jedini ispravni način borbe protiv bespilotnih je upravo u eteru, jer se daljinski upravljaju, navode i celokupan prenos podataka ide na taj način.



Mozda da, a mozda i ne. Kod autonomnih vozila (samovozeci automobili) celokupna obrada podataka se obavlja na licu mesta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Mozda da, a mozda i ne. Kod autonomnih vozila (samovozeci automobili) celokupna obrada podataka se obavlja na licu mesta...."

Programirane letjelice, klinci kad smo bili to je bila jedeilica za kruzni let. Podesena da leti kruzno nakon nekog vremena ide dole. Poneka odleti.
Najednostavnija.
Zatim ona sa satnim mehanizmom, nakon odrbrojanog vremena ide dole.

Danas imaju i kompjuteri ali ih je lakse prevariti laznom metom.

Neki kolega je dobro napisao na jednoj temi.

-pravovremeno uocavanje letjelica
-pokusaj unistavanja trupnim PVO rakete, PAT srednjeg kalibra.
-PED definitivno, vjerujem da bolji mogu zaustaviti i programirane letjelice.
-maskiranje trupa i postavljanje laznjaka
-zadnja linija odbrane je klasicni PAT sitnog zuba u visenamjenskoj ulozi (u ceti ili mozda i vodu) Ali mora imati modernizovan SUV sa optoelektronikom.

Vulkan rotacioni 20 mm ali sa veoma slozenim SUV povezanim sa radarima uspjesno unistava nadolazece MB projektile i Rakete.
Koje su brze i manje od dron kamikaza.
(zastita objekata)

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I te unapred programirane moraju da primija neki signal, bar onaj za navigaciju. A obično ga i šalju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::

Neki kolega je dobro napisao na jednoj temi.

-pravovremeno uocavanje letjelica
-pokusaj unistavanja trupnim PVO rakete, PAT srednjeg kalibra.
-PED definitivno, vjerujem da bolji mogu zaustaviti i programirane letjelice.
-maskiranje trupa i postavljanje laznjaka
-zadnja linija odbrane je klasicni PAT sitnog zuba u visenamjenskoj ulozi (u ceti ili mozda i vodu) Ali mora imati modernizovan SUV sa optoelektronikom.



Sa svim ovim se slazem.
Ali mi i dalje to izgleda kao iznudjena improvizacija, kao natezanje uloge tradicionalne PVO za situaciju za koju ona nije zamisljena. Vise kao lecenje a manje kao sprecavanje. Meni je interesantnije pitanje kako izbeci situaciju da se trupna PVO uopste bavi dronovima (koliko je to moguce naravno). Tako da mi u gornjem nabrajanju fali neka stavka.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Praštajte neukom - da li se ovi dronovi sa raketama zemlja-vazduh i samoubice mogu u neku ruku smatrati artiljerijom ili nastavkom iste?

Takođe, i ne smejte se ako lupetam - da li bi avion poput S. Tukana, koji može da leti nisko i sporo (teren NKa bi trebalo da je savršen) sa dostižnom visinom leta imao smisla u borbi protiv dronova?