Citat:Шта је следеће? Увести закон да се, "због интереса Србије", некоме привремено "експроприра" жена, ћерка, сестра, итд, на коју је неко од челника тих фирми "бацио око", па да му се уступи "на коришћење" на 3 године, с могућношћу продужења рока на још 3? Свашта.
To već ima, sa Jagodinom kao regionalnim centrom.
Da bi ljudi shvatili fabulu radnje. Telep je do skoro bila "selendra" (karikiram) pored Novog Sada odvojena livadom, u rangu Veternika i Futoga. Inace uskoro elitna naselja normalna za zivot. Kroz tu nekadasnju livadu sad prolazi bulevar Evrope.
E sad, to sto bi ti necije imanje tek tako da maknes uz niz izmisljanja je blago receno gnusno. Sad je odjednom jedno imanje i privatni biznis odgovoran za guzve i saobracajke. Dok prenatrpana zgradama Grbavica nije. Takodje OK je bilo da se gradi na drugoj strani od Manuela.
Zasto jedan biznis po tebi dobija prednost, gradnja zgrada bez adekvatnog prostora za parking, u odnosu na drugi sa tradicijom. Inace na te guzve u spicu bi se pretplatio svaki Beogradjanin momentalno. Dole na slici su kriticne tacne. Sto nema veze sa Manuelom. A sto se njih tice, zajednicko nam je sto imam proizvode od konkurencije. Niti bi tu jos jedna traka nesto specijalno pomogla. Za teske kamione postoje putanje koje mogu da koriste.
Licno protiv investitora nemam nista i treba da se gradi. Nebitna je pozicija (vlast) u Novom Sadu. Nacickavanje zgrada bez da ih prati zelenilo i parking mesta traje vec 2 decenij. Pored svog prostora za sirenje grad se polako devastira naguranom ciglom i betonom.
Dopuna: 26 Nov 2021 23:04
Crveno je zamisao da se protera put kroz imanje. Geometrijski je tako lepse, jer putevi moraju da idu samo pravo. Pri cemu mozemo videti drugi kraj tog bulevara na slici ispod.
Zuto i zeleno sam ucrtao alternative koje su nekada ne tako davno bile opcije. Sad vise nisu.
Mozda jeste lazna finoca, ali minimum za diskusiju je da ona postoji ili onda nemoj diskutovati.
Tacno samo sadasnji Bulevar Evrope postoji u planovima jos od '70 ih kao zapadna obilaznica grada, medjutim status elitnog ili buduceg elitnog naselja mestu koje je nastalo kao radnicko naselje je bas nategnut argument ali neophodan zbog narativa. Da pricamo o par ulica iz starog dela grada, tipa Vase Stajica pa da se slozim ali ovo je naprosto deplasirano.
Kako da se makne imanje kad je nepokretnost? Moze da se makne samo vlasnistvo nad imanjem. Da, za guzve u tom konkretnom bulevaru na tom konkretnom kruznom toku kao i cesta tzv "cukanja" je odgovorno suzenje bulevara zbog toga sto privatni vlasnik nije napravio dogovor za ekspropijaciju sa gradom. E sad posto je potrebno da se odrzi narativ pominje se Grbavica i hronicne guzve u tom delu grada, medjutim dao si savrsen primer zasto je morao da se napravi Bulevar Patrijarha Pavla.
Dakle Grbavica je bio deo grada sa pretezno kucama jos iz perioda pre 2SR ili sto bi se u Vojvodini reklo "svapskim kucama" koje su vremenom postala zajednicka dvorista sa dosta stanara koji su originalne kuce izdelili na vise manjih stanova. Pre trideset godina automobili nisu bili veliki problem po pitanju parkinga dok danas jesu cak i u delovima grada gde nije "zla gradjevinska mafija" TM napravila zgrade vec su ostali dvorisni stanovi kao sto je npr Podbara oko Almaske crkve gde sam svojevremeno stanovao pa znam iz prve ruke.
Kada je krenula izgradnja zgrada na Grbavici umesto tih kuca, povecao se broj stanara i uopste populacija ali grad pravi katastrofalnu gresku te ne trazi izgradnju odredjenog broja parking mesta prema broju stanova, u medjuvremenu delimicno koriguju odluku pa naplacuju penale investitorima koji nemaju dovoljan broj parking mesta u zgradama ali je to jednokratno i relativno mali iznos da bi naterao investitore da rade podzemne etaze za parking. Dakle deo problema je nedovoljan broj parking mesta za povecanu populaciju Grbavice a sto inace vazi za dobar deo grada.
Druga greska je to sto je grad dozvolio da pocnu izgradnje zgrada a da nije povecao protok saobracajne infrastrukture ili drugim recima nije prosirio kljucne ulice, a kada su zgrade izgradjene onda je gotova prica. Zato danas imamo problem da je centralna ulica Grbavice Mise Dimitrijevica u profilu 1+1 (plavim) i u njenom centralnom delu se vise ne moze prosiriti dok ima dovoljne sirine na svom pocetku za 2+2 profil (crveno) a na kraju je inace planirano prosirenje Hopovske i Krilove kao i nastavak prosirenja Balzakove (crveno) u profilu 2+2. E zbog ove katastrofalne greske koja stvara guzvu na Grbavici se i krenulo prvo sa izgradnjom BPP na Telepu pre zgrada jer su je uvideli.
Zato sto to nisam ja odlucio vec Grad, a on je to odlucio jer tako dolazi do novca kako direktnom prodajom investitorima parcela u svom/drzavnom vlasnistvu a sa druge strane time sto svima naplacuje velike pare za gradjevinske i pratece dozvole dok se novac iz drugih privrednih delatnosti sakuplja bez uticaja lokacije gde se ta privredna drustva nalaze. Zaboravljas da Telep vise nije "kuca na kraju sela" i prigradsko naselje vec punokrvni deo grada, te grad zeli da ga urbanizuje ali ovog puta bez ponavljanja greske kao na Grbavici.
Zar Beograd treba da bude bilo kome uzor u saobracajnom smislu?
Kad vec pominjes Manual iako sam namerno to izbegavao jer je nebitno ko i sta je u pitanju, imaj u vidu da je to proizvodnja koja nije vezana za konkretan prostor i moze se veoma lako izmestiti u bilo koju industrijsku zonu, pa cak ne mora ni tu vec moze po objektima duz ulaznih saobracajnica u NS. Medjutim kako se prica problem nije bila cifra, vec to sto je doticni vlasnik zeleo trampu na lokaciju koju grad nije hteo da mu da odnosno Kinesku cetvrt, jer je hteo dodatnu vrednost u vidu muzeja i umetnicke price koju ta lokacija dozvoljava.
Takodje ovo nema veze sa politikom jer je ovaj problem nastao za vreme prethodne garniture za sta po meni nisu krivi a ni sadasnja garnitura ne moze da ga ispravi (nivo grada).
E sad vezano za tvoje predlozene trase.
Tvoja prva slika u startu ima najvise smisla, ali zaboravljas na ulicu Cirila i Metodija koja bi onda morala mnogo ostriju krivinu da pravi, te verujem da je zbog toga izabrana ova varijanta da bi se ublazili uglovi pod kojima se i ostale ulice ulivaju u kruzni tok. No u sustini to je ta putanja.
Sto se tice druge slike, crveno je ono kako je prvo GUP a potom PDR odredio i po cemu je grad postupao pre i tokom izgradnje. Moglo je zuto i zeleno da se uradi ali se tad potezu dodatni problemi i pritom ne mislim na to sto stavljas sliku iz 2021. sa novom zgradom koja tada nije postojala da dokazes zasto ne moze tim pravcem a ni na Street view iz 2014. kada je bio drasticno manji saobracaj zbog manje stanovnika u tom delu da bi dokazao nepostajanje guzve.
Problem je opet Cirila i Metodija (crveno) jer ne bi mogao tu ulicu da prikljucis na kruzni tok posto Bulevar Evrope nastavlja juzno. I sad bi se verovatno potegao argument pa sto se ta ulica nije ulila u BPP, zato sto jednostavno nisu hteli da je osakate jer se u toj ulici nalazi jedna od gimnazija ali i studentski dom (plavo).
Drugi problem je to sto je grad otkupljivao parcele na sadasnjem potezu BPP da bi ga izgradio i sad su trebali da menjaju prvo PDR zbog jednog tvrdoglavog privatnog vlasnika koji nije hteo da proda svoju parcelu zatim potrose dodatne pare i naprave sebi probleme sa Cirila i Metodija? Tek to nije resenje. Inace zuto je vlasnistvo grada/drzave, roze je vlasnistvo drzave gde Manual ima pravo koriscenja i plavo je u vlasnistvu Manuala ili njegovog vlasnika.
Za kraj, tacno je da se tezi da putevi idu pravo ali ne kad za to nema smisla. Lepo je sto si mi "pobio" argument o pravom putu prikazavsi krivinu na zavrsetku BPP samo kako ne prikaza drugi deo slike koji objasnjava taj potez? Dakle BPP pravi krivinu zato sto je gradski bulevar i cilj je da se poveze sa bulevarima iz urbanizovanog dela grada (Satelit/Novo Naselje) koji se nalaze severno od Futoskog puta (krivudav) kao sto ce to raditi buduci nastavci bulevara (plavom bojom). Sam pravac je zadrzan sa posebnom ulicom (zuto) koja je lokalnog karaktera jer nema potrebe da se pravi dodatan tranzitni spoj ka Veterniku/Telepu (strelica).
Dopuna: 27 Nov 2021 15:00
Eyes Wide Shut ::
Стара је истина да је свака роба на продају, само треба понудити праву цену. Приватна својина је светиња и мени је јако интересантно видети овде "главне поборнике" тог принципа (само декларативне, испоставља се) да врло брзо одустану од њега чим им то иде у некакву корист.
Дакле, понуди се човеку замишљена 'одговарајућа' цена и подиже се док је не прихвати. Ако неће прихватити никакву цену, онда то значи да је из неког разлога везан за свој посед (нпр успомена на родитеље, или било који други - небитно је). И тада треба човека оставити на миру.
Посед је његов. Колико је тешко то схватити? Ако ћеш му отимати његову личну својину, по чему се онда разликујеш од друмског разбојника? И то да би се онда његова лична својина предала некој приватној фирми "на коришћење"? Па то је бре нешто што би предложио Суперхик!
Ја као да читам Алан Форд, а не закон који је усвојила наша вајна Скупштина. Не могу да поверујем да има људи који ово бране. То се више не ради чак ни у комунистичкој Кини:
Шта је следеће? Увести закон да се, "због интереса Србије", некоме привремено "експроприра" жена, ћерка, сестра, итд, на коју је неко од челника тих фирми "бацио око", па да му се уступи "на коришћење" на 3 године, с могућношћу продужења рока на још 3? Свашта.
Privatna svojina u teoriji jeste potpuno zasticena ALI u praksi nije bas tako. Zato sto sve sto se stiti, sticeno je nekim nacelom ali nacela ima vise i cesto su kontradiktorna tj. kazu suprotno i tada se vaga koje je nacelo znacajnije.
Evo ti primer koji ti pokazuje kako ti kazes da je privatna svojina svetinja, sve dok nije. Imas nasilje u porodici i sudskom odlukom je nasilnik izbacen iz stana ciji je vlasnik (dakle ne zajednicka svojina, recimo nasledio ga pre nego sto se ozenio) i ima zabranu prilaska. Kako on po tebi moze da raspolaze svojinom kad ne sme da joj pridje niti da je npr. proda. Dakle zastita njegove porodice je stavljena iznad njegovog prava raspolaganja svojinom.
Nema zamisljene cene, pa nije ovo srednji vek. Nudi se cena koju poreska uprava proceni za to podrucje u odredjenom vremenskom periodu za dati tip i kvalitet nepokretnosti i onda cesto dodaju poneki procenat iznad tog iznosa. Tvoje je da prihvatis ili odbijes ali da sad uracunavas emocionalnu pricu je jednostavno nerealno jer tako drzava nikad nista ne bi mogla da napravi od infrastrukture. Uvek mozes da se obratis upravnom sudu ali ni on ti nece racunati emoconalnu pricu.
Kako svi znaju svoja prava, a obaveze im nekako smetnu sa uma. Niko ti ekspropijacijom nista ne otima jer to nije uzimanje, to je razmena jer te drzava obesteti ne zbog njene dobre volje nego zato sto joj Ustav nalaze da to mora uciniti.
Ja sam rekao da nisam citao zakon i zato ne znam sta je predlozeno ali ovde par vas tvrde da je nesto tako samo ja ne vidim nigde citat iz zakona da je to tako. Medjutim zanimljivo je sto si rekao "koriscenje" jer to nije isto sto i svojina.
Da taj primer iz Kine je dosta zivopisan ali je problematican kako za vlasnika svojine koji efektivno zivi na autoputu tako i za drzavu koja je sigurno imala veci trosak prilikom izgradnje.
Posto zivis u Srbiji u 21. veku onda ljudska bica nisu stvari te stoga pravila koja se odnose na stvari se ne mogu primeniti na ljude. Neko moze pokusati da proda nekog od svoje rodbine pa cak i uspeti ali je to krivicno delo.
Nije mu zabranjeno raspolaganje imovinom, trebalo bi da moze da je proda, pokloni, njemu je samo privremeno zabranjeno pravo upotrebe. Verovatno dok se ne okonca parnicni postupak, odnosno razvod braka ili do premestanja u sigurnu kucu itd..
darkangel ::Tacno samo sadasnji Bulevar Evrope postoji u planovima jos od '70 ih kao zapadna obilaznica grada, medjutim status elitnog ili buduceg elitnog naselja mestu koje je nastalo kao radnicko naselje je bas nategnut argument ali neophodan zbog narativa. Da pricamo o par ulica iz starog dela grada, tipa Vase Stajica pa da se slozim ali ovo je naprosto deplasirano.
Da bi se razumeo moj komentar o "elitnim" naseljima treba to staviti u kontekst vremena. Pre 40, 30 godina mnogi delovi grada su bili Bogu iza nogu i nisu se bas vrednovali. Ej pomisao na to gde su Detelinara, Telep, Podbara. Da ne govorimo o N. Naselju + Satelitu, Veterniku, Kamenici.
Vremena se menjaju i sve je to sad postalo relativno blizu. Cak peske, biciklom.
Tako da sad dostupnost automobila i bilo kakav normalan zivot u nekom kom delu grada ga cini "elitnim" prema mojim merilima. Nebitno na skromnost zgrade ili pre kuce.
darkangel ::Zato sto to nisam ja odlucio vec Grad, a on je to odlucio jer tako dolazi do novca kako direktnom prodajom investitorima parcela u svom/drzavnom vlasnistvu a sa druge strane time sto svima naplacuje velike pare za gradjevinske i pratece dozvole dok se novac iz drugih privrednih delatnosti sakuplja bez uticaja lokacije gde se ta privredna drustva nalaze. Zaboravljas da Telep vise nije "kuca na kraju sela" i prigradsko naselje vec punokrvni deo grada, te grad zeli da ga urbanizuje ali ovog puta bez ponavljanja greske kao na Grbavici.
Naravno da sam mislio na odgovorne u gradu. Niako na tebe. Postoji racionalan profit za investitora i odgovarajuca kazna. Mada znam slucajeve gde su morali da finansiraju svasta kako bi se zgrada elektrifikovala. Pocev od kopanja rovova 500 metara, postavljanje i same kablove, mozda ucesce u drugoj opremi koja ne ulazi uobicajeno u racunicu, a sve to pripada ili pripadne EPS-u. Sve u svemu "ode" para u vrednosti stana ili dva. Tako da ne mislim da je uvek sve na strani investitora.
Zato se sad bojim da novi zakone nece biti na strani vlasnika. Nebitno mi sto neko misli da ce se neciji dzep napuniti, niti su ti pojedinci problem. Nikad se nisam zamarao tako uskom slikom. Koliko meni smrdi da smo kaput kao drzava i drustvo kad se tome pribegava.
Takodje ocekujem da se devastacija nastavi. Zasto model Limana i Novog Naselja nije moguc vise nisam siguran. Jer se nije ogresilo samo o Grbavicu. Nova Detelinara je ludilo za zivot. Budzi se Satelit. Gradi se gde je pre bilo nezamislivo. Eto samo oko kruznog toga o kojem govorimo (sto se vidi na jednoj slici koju asm postavi) ili recimo u dijagonalu od Master centra.
Ukoliko dodamo moderan nacin parkiranja po principu "samo tetki lek da odnesem". Ulice poput Brace Ribnikara imaju zagusene desne trake u oba smera tokom veceg dela dana. Mislim na produktivne sate.
Leonardo hteoše da naprave podzemnu garažu negde na Limanu beše trojka odma se digla dževa šlkole, obdaništa itd i onda se nastavi kuknjava kako nema parkinga ako moram za grad gledam da to bude tamo oko pola 9-9 tad može da se nađe preko dana ostavim ga u Merkatoru pa giljaj peške jer je centar rwlativno blizu odatle. Samo se gradi i gradi a o parkingu se ni ne razišlja samo posadi zgradu kod kuma u zgradi kaže imaju pravo na jedan automobil jer nema dovoljno mesta živi na Sajmištu.
@pein
Ma zele sad da grade garaze na sve strane.
A centar je 99% finito. No siguran sam da ce se naci jos lokacija za zipovanje zgrada. Treba nesto novo sto bi mu pomalo pariralo.
Inace uzmi da je u Rumuniji Kontinental u Temisvaru napravio svoju zgradu na periferiji. Ja ne mislim da je kod nas industrijska zona neko ekstra mesto jer je odseceno. Mozda gresim. Ali kad se uzme da mnogi IT strucnjaci kupuju i iznajmljuju stanove na potezu Grbavica - Veternik. Onda je jasno da novim i starim bulevarima brzo mogu da stignu u neki deo grada, gde bi mogao pored tako neke velike biznis zgrade da nikne trzni centar ala Merkator, novi spotski objekti, hale, mozda cak bioskop i bazen mada je to kriticno za planiranje profita u danasnjoj situaciji.
Leonardo red je da se poradi na parkovima sćeam se samo koliko su radili onaj novi na N Naselju godinama sam tu sa drugarom išao oma par kfića i kafana stajala je tabla tamo nedavno pročitah da će ga proširiti prema ranžirnoj stanici gradu fali mnogo više zelenila. Sreća moja pa radim na Klisi tako da izbegavam grad danju no opet me dočeka gužva na ulazu iz Venuzelisove u Temerinsku opšti krkljanac sreća pa oni plavci dežuraju tamo i regulišu saobraćaj tako da ako izuzmemo taj deo relativno brzo stignerm na posao.
