Monarhija - da ili ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:*** Zanimljivo mi je ko sve komentarise i iznosi misljenje, a 2 argumenta ne umeju da navedu (ne odnosi se na @Gamu).

Napisa covek kome su glavni argumenti:
1) A sto da ne?
2) Aca je potomak slavnog Karadjordja, i ima vece bogomdano pravo da njegova plavokrvna g....a predstavlja narod, a ne neki tamo plebejci.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sima zna, scout01, Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::I u komunizmu smo imali plemstvo, nego sta. Imali smo i Bozanskog Cara, takodje.

Apsolutno. Samo što je to plemstvo bilo dinamično po vertikali. Običan član partije je kroz partijsku organizaciju (još ako je bio u partizanima) mogao da stigne do vrha, za razliku od monarhije gde se gledalo ko ti je bio pradeda. Komunističko plemstvo je bolje jer ako ne slušaš začas pukne karijera tako što te crveni car smeni, a u najgorem slučaju strelja.
U monarhiji (pričam u onom, izvornom srednjovekovnom smislu) ti si plava krv ma koliko grešaka počinio i koliko neuspešan bio. Gledaj samo Ujedinjeno kraljevstvo: plemićke porodice su stare po 300-400 godina, a titule koje nose i više. Npr. Čarls nosi titulu Vojvoda od Kornvola koja je nastala 1337. godine, a potiče iz dinastije Saks-Koburg Gota, grane dinastije Vetin koja vlada od oko 1000. godine nove ere. Na drugoj strani, sam prestolonaslednik je potomak trgovca svinjama s kraja XVIII i početkom XIX veka. Za razliku od njega, pola Hercegovine se do pre 100 godina (a neki i danas) pozivalo na poreklo od Miloša Obilića. Toliko o plavoj krvi naših kraljeva.
Naravno, za ovo nisu krivi Srbi već Turci koji su presekli kontinuitet sa srednjim vekom.
Ovo što sad pokušavaju da sklepaju neko plemstvo (ili kako to moderno kažu: "ugledne ljude") kroz Krunski savet i ostale pridružene organizacije potpuno je van vremena. Po pravilu, Da bi neko bio plemstvo, dostojan da bude u kraljevom prisustvu, mora da ima kontinuitet od tri i više generacije, da nije sin svinjara, radnika-proletera ili sin šefa veterinarskog zavoda u Prnjavoru.

Skyrider ::
+ ...Korak unazad, jel ? Na osnovu cega ? Kako bi to kralj imao vlast da ista radi ? Ovde govorimo o pretstavniku drzave, a ne o vladaru.
Mnogo bi nas jeftinije dosao kralj i dvor nego predsednik, prva dama i prateci savetnici.
Obavezno prisustvo religije- A zar nismo i ovako pretrpani klerofasistickim uticajem iste te SPC, koja bi razlika bila ?
Sandzak se zali zbog ambelma ? Njihov problem, oni zive u Srbiji a ne u Kataru. Ako im se nesto ne svidja uvek mogu da podnesu zahtev za preseljenje u Katar. Mnogo vise krstova i muslimana ima u Britaniji pa se zivi tamo..
Komentar za kraljevinu je totalno van konteksta. Kraljevina je jednom, a monarhisticko uredjenje je totalno druga prica. Koliko je Srbija bila kraljevina je nebitno. Bila je knezevina/despotovina/carevina/zupanija itd. - monarhija.


*** Zanimljivo mi je ko sve komentarise i iznosi misljenje, a 2 argumenta ne umeju da navedu (ne odnosi se na @Gamu).

Pazi, i ja sam protiv ovih naših kaura, mislim na ovu Tominicu ili prvu damu, kao i ostale satrape predvođene nekim NVO sektorom koji se finansira iz budžeta. Republikansko uređenje zahteva kompromis. To što je kod nas nepotizam pa dozvoljava da ložač u kotlarnici Vlade Srbije zaposli celu porodicu to već nema veze s politikom niti republikom.
Slažem se da smo pretrpani istom SPC samo što mislim da bi tada morali da proglasimo SPC državnom religijom kao u svim monarhijama, a to bi bilo problematično na unutrašnjem planu i u bilateralnim vezama. Tako imamo slučaj da je naš predsednik želeo da poklonio rakiju "tomovaču" emiru iz UAE iako je tamo religijom zabranjen alkohol. To se kaže sekularizam, bez osećaja za druge. To što je kralj Aleksandar I Karađorđević pokušavao da sa sve tri religije koketira to je totalno pogrešno. Ne može u isto vreme da ti krunu štite tri boga - toga nema nigde u monarhističkom obliku vladavine.
U Britaniji je situacija da se Crkva Engleska proglasi za državnom crkvom. Tako to mora da bude, pa makar živelo i 10% muslimana. Kod Britanaca je interesantno to što tamo ima posla, pa niko i ne postavlja to pitanje, dok je u nas situacija obrnuta. Uvek kad krene loše prvo se pitamo zbog koga je krenulo loše, a onda brojimo krvna zrnca.

U vezi monarhije:
Naveo sam kraljevinu jer koliko vidim naši prestolonaslednici pretenduju na kraljevsku krunu. Pod monarhijom spada i ovo što si pobrojao, uopšte monarhija je sistem u kome je presto zagarantovan naslednim pravom (npr. seniorat ili primogenitura) pa tako imamo i komunističku monarhiju (Severna Koreja). Sve ostale titule župan, despot, knez, izuzev cara, spadaju u tzv. "podređene titule". Te titule ne daje samostalna crkva (njena samostalnost nije potrebna) već vladar kome izražavamo vazalstvo. Mada kako smo krenuli nismo daleko od vazalstva.

Ja mislim da je religija privatna stvar i da nju ne treba unositi u državne poslove, a isto tako mislim da država ne sme religijski pritiskati svoje građane.

victoria ::
Da je Crni Đorđe konsultovao "muslimanski deo građanstva" postao bi peti dahija !
Moderna Srbija nije stvorena konsenzusom već borbom !!! Nisam ni ja kršten pa mi ne smeta krst na grbu jer je pod njim sticana sloboda.

Miloš Obrenović se konsultovao sa "tatom na muslimanski deo građanstva" pa smo mnogo bolji prošli od trgovca svinjama koji je pregovarao kuburom.
Srbija je stvorena borbom u XIX veku, ali sad je XXI vek. U skladu s tim treba orijentisati uređenje. To što je bilo, bilo je. Sad su drugačija vremena, drugi sistem vrednosti i drugi ljudi.
Eto, ja sam pravoslavac ali mi smeta to što rukovodstvo SPC štanca krstove na svakom ćošku dok narod gladuje, a oni imaju 140 miliona evra prihoda godišnje i ne plaćaju porez na to. Četiri godine na veronauci mene su učili da skromno živim, da ne zvirim za tuđim ženskama jer ću načiniti preljubu, da dajem sirotinji i da se molim za one na vlasti. Ćutim, trpim i čekam da se promeni, a onda ti priđe svešteni i kaže da tako mora da bude jer je Bog to rekao. I šta da uradiš posle toga?
Na kraju ti što su to pričali imaju Mercedes sa zatamljenim staklima, zvoni im mobilni dok drže liturgiju, promenili su 4 partije, a kad se dele besplatne pomorandže on šalje celu familiju da uzmu što više. Što se mene tiče, meni ne smeta niti krst, niti petokraka, polumesec ili Davidova zvezda. To je Srbija, prihvatam je takvu kakva jeste. To što je bilo u prošlosti tamo ostaje, ne može da se obriše. Tamo neko što pokušava da prekraja prošlost i da se odriče iste, samo misli zlo ovoj zemlji jer otkida deo njenog identiteta.

• 1Ovo se svidja korisniku: scout01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi uspešno vladao, kralj treba da se zasluži poštovanje podanika, a ne da se narod masovno sprda sa "naša majesty king Aleksandar" Od svih Karađorđevića, samo je Kralj Petar I Karađorđević, imao poštovanje naroda, ali on nije rođen sa krunom na glavi, nego je doveden posle skidanja Obrenovića sa trona, pa je bio bliži narodu bar su ga podanici tako doživljavali, kao čika Peru.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta je zajedničko svim državama koje su stabilne?
Zajedničko im je to što imaju jedno mesto koje ima najviše vlasti u svojim rukama. Ne pričam o tome da bilo koji državni organ ima apsolutna ovlašćenja, već da ima preovlađujuća u odnosu na ostale. Tako su uredili svoje države. Jedna funkcija je dominantna. Jedna.
Ne dve, jedna. Nema rivalstva dve funkcije, jedna je dominantna. Na osnovu toga onda izgrađuju institucije, i to onda stabilno rade decenijama, vekovima.

Ono što je razlilčito je u tome koja je ta jedna funkcija koja je sa najvećom vlašću u svojim rukama.
Negde je to funkcija Predsednika.
Negde je to funkcija Premijera.
Negde je to funkcija monarha.
Naravno, ova treća opcija je ubedljivo najređa danas.

Gde je tu Srbija?
Od vraćanja višestranačkog sistema, do danas, u Srbiji se ''glumi ludilo'' sa dvovlašćem.
Da, menjali smo Ustave od 1990. do danas, ali onaj deo svih tih ustava, uključujući i danas važeći Ustav Srbije oko organizacije vlasti je uvek bio isti. Mi i danas nemamo jednu funkciju koja je dominantna zato što tako piše, zato što je tako zamišljeno Ustavom.

Ko je danas glavni u Srbiji? Vučić. On je Premijer.
Ko je pre njega bio glavni? Tadić. On je bio Predsednik, nikada Premijer. Cvetković kao tadašnji premijer je bio marioneta.
Kako to? Kako se to najveća vlast šeta od jedne do druge funkcije, bez da se menja tekst Ustava u tom delu?
Ko je bio pre Tadića? On i Koštunica paralelno koji su podmetali jedan drugome klinove, a ustvari tako ih podmetali samoj državi Srbiji. Sećate se one priče oko kohabitacije (ae, nećemo kao baš puno da podmećemo jedan drugome).
Da ne pričamo o bukvalno ratu za moć, za vlast između kabineta Đinđića i Koštunice u vreme kada je jedan de jure bio predsednik SRJ, a de facto bio predsednik Srbije, a drugi njen premijer.
Idemo još nazad...ko je bio glavni kada je predsednik republike bio Milutinović, a premijer bio Đinđić? Jasno je da se Milutinović nije pitao tada za bilo šta.
Idemo još nazad....da li je Milošević ikada bio na funkciji premijera? Nije.
A, jel bio glavni od prvog do poslednjeg dana svoje vlasti? Bio je.

Pametnom je iz ovoga dovoljno da vidi da sistem nije dobar.
Da sistem dozvoljava dvovlašće u kome je trenutno jači onaj koji je kao ličnost jači. Umesto da se gaje institucije, tako se gaje ličnosti. Umesto da institucija ''rodi'' jaku ličnost, ovde bude obrnuto. Problem je da čim ta jaka ličnost nestane (umre, ubiju ga, izgubi izbore), cela država trpi jer nema institucija.
Problem je i što institucije u svom svakodnevnom radu gledaju ko je u tom momentu jači. A, što one to moraju da gledaju? Zašto to da utiče na njihov rad? To samo rađa nestabilnst i neujednačenost prilikom donošenja odluka.

Šta kad bi npr. danas Predsednik rekao načelniku Generalštaba da uradi to i to, i izda mu naređenje, pisano. Ako je npr. u tom naređenju sadržana neka važna odluka, koja traži veliko pomeranje, aktivnosti Vojske Srbije, da li bi načelnik GŠ odmah prionuo na izvršenje, ili bi još kako tražio sastanak sa Vučićem da vidi šta da uradi? Jasno vam je da bi tražio sastanak.
A, da je isto naređenje izdao Tadić u vreme kada je Cvetković bio marioneta, da li bi i tada Načelnik GŠ pitao nešto Premijera? Ne bi, nego bi odmah prionuo na izvršenje jer je tada ličnost Predsednika bila jača. Ali, što da npr. Vojska Srbije meri, da vaga koja je ličnost trenutno jača, koga više da sluša? Zašto? Je l trebaju sutra, kada kabineti Predsednika i Premijera ne budu na istim talasnim dužinama, da krenu da koriste, jedan VS, a drugi MUP za međusobne obračune i podmetanja?
Zar to već nismo imali u vremenu Đinđića i Koštunice?

Trenutna situacija je takva da nema značajnih trzavica između funkcija Predesednika i Premijera.
Ali, to je samo zato što su iz iste stranke. Već u sledećem mandatu to može da se promeni, i onda eto opet problema, ratova kabineta, gluposti....borbe za prevlast, za vlast.
Pa, zašto onda imamo kao neki Ustav, ako on očigledno ne određuje gde su poluge vlasti, nego to zavisi od ličnosti, kao i od ličnog odnosa ljudi koji obavljaju pomenute dve funkcije?

Jedino dobro rešenje je imati jedno mesto koje je dominantno po pitanju ovlašćenja. Ali, dominantno zato što tako piše u Ustavu, a ne zato što se konkretna ličnost, zajedno sa svojim kabinetom (spletkarenjem) za to izborila.
Vraćanje monarhije bi rešilo najveći problem institucija koji Srbija ima od 1990. do danas.
Funkcija Premijera bi nesumnjivo bila najvažnija politilčka funkcija u državi. I, to bi bio svaki Premijer.
Ne postoji limit broja mandata, tako da ako neko zaista dobro radi taj posao, nema potrebe za gimnastikom koju npr. Putin izvodi u Rusiji. Ako dobro radi, neka bude Premijer i 30 godina. Bitno je da svaki put izbore dobije na slobodan, demokratski način.

Građani bi bili suvereni, i svako od nas bi mogao da postane Premijer.
Dakle, vlast nema onaj koji je tog i tog prezimena, nego ima onaj koji dobije podršku na izborima.
Rešava se pitanje štetnog dvovlašća.
Dobija se nova funkcija, funkcija monarha, koji ima jaka protokolarna ovlašćenja, jak autoritet koji nosi prezime. Ali, na taj autoritet bi se ''pozivao'' jednom u 5, ili 10 godina...a, bilo bi idealno što ređe, jer bi to značilo da je država stabilna, da funkcioniše, da institucije rade svoj posao kako treba.

Kako bi se on to pozivao na svoj autoritet?
Pa, npr. u situacijama kada održimo izbore, a onda goveda ne mogu da se dogovore o novoj Vladi po 3 ili 6 meseci nakon izbora, pa krenu da razmišljaju o novim izborima jer nisu sposobni da se dogovore. Onda ih Kralj pozove na razgovor. Taj poziv ne mogu da odbiju. Ne mogu da ne dođu.
Naravno, na tom sastanku ne može Kralj ništa da im naredi jer vlast nema, ali može da izvrši pritisak na njih, da čitava javnost stane iza njega. Može na konferenciji za štampu da ih javno, pred svima ''ponizi'' ako to zatreba. Da ih rečima spusti na zemlju i podseti da je važnije da država funkcioniše od toga da li su za svoju stranku obezbedili jednog ministra više ili manje.
Ili...izbije neka afera oko lopovluka, lažnih diploma, ili čime već...Kralj može da zatraži informaciju o tome. Njemu ne mogu da odbiju da daju informaciju. Kakvu god, ali moraju da je daju.
Ne mogu da ga odjedbu kao Šabića ili Jankovića. Ne mogu da o njemu vode negativnu kampanju na naslovnicama tabloida.

Zamislite Šabića ili Jankovića na steroidima, pa puta 100.
E, to bi bila funkcija Kralja u praksi.
Još jednom, ne kažem da monarh treba malo-malo da se meša u dnevnu politiku, nego da to mora da radi retko, ili nikada. Ako on to radi retko ili nikada, to je najbolji dokaz da su instutucije već odradile svoj posao. Nakon tog početnog perioda u kome bi se moralo raditi na stabilnosti i uspostavljanju institucija, ostaju protokolarne dužnosti.

Može da se slično postigne i slabljanjem funkcije Predsednika, pa da opet Premijer ima pretežna ovlašćenja. Ili obrnuto, da se oslabi funkcija Premijera, a pojača uloga Predsednika.
Ma, šta god, samo da se više nema dvovlašće.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sima zna, scout01, virked, Bane san, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kralj Petar je bio prihvaćen od tadašnjeg naroda, danas, stvari su drugačije. Ne bih mogao da garantujem da bi bio popularan onako kako je bio. A popularan je jer je prošao isto što i njegov narod.

Pogledajmo današnjeg gospodina gradjanina Karadjordjevića. Njegov deda je zdravog pravog brata (koji je imao pravo nasledja titule) strpao u ludnicu gde bi ovaj i umro, da nisu došli nemci kao "oslobodioci". I koji je, da bi dokazao ko je i šta je, celu okupaciju proveo u Beogradu, gde je živeo kako je živeo...O vajnom prestolonasledniku i kasnijem kralju ne može se mnogo lepo govoriti, ako se moraju pomenuti pojmovi kao što su general pera živković, afera sa ratnim obveznicama, Solunski proces, Apis i društvo. Pokušava se da se oreol "sveca" zalepi za čoveka koji je i lagao, i krao, i činio muželoštvo, i ubio bližnjeg svog

Otac sadašnjeg gospodina Karadjordjevića je celu svoju imovinu ostavio svojoj ljubavnici...

Sadašnji, gospodin Karadjordjević, živi na račun budžeta zemlje, čekajući da mu vrate ono što je njegov deda opljačkao, što je njegov otac dao ...istovremeno svojim rodjacima ne dozvoljava da se služe tom privilegijom, jer su "nedisciplinovani"

Dakle, po čemu neko ima pravo na titulu? Valjda je prvi uslov da titula postoji. Srbija je, ako me pamet ne vara, republika. A republika, sve i da je na Balkanu, nema kraljeve. Teoretski, svi su ljudi jednaki, imaju pravo da biraju i da budu birani, imaju gradjanske slobode, imaju prava ...

Sama činjenica da neko može biti zaštićen od bilo kakve odgovornosti samo zato što je u sumnjivom rodu sa Karadjordjevićima nije u skladu sa osnovnim ljudskim zakonima. Kraljevina je prestala da postoji onog trenutka kada je mladi Perica seo u avionu na sanduk državnog zlata i krenuo u London da se ženi...kasnije je to potvrdjeno i potvrdjivano dugo, dugo.

Ne vidim ni jedan razuman razlog zašto bi se jedno, teoretski, idealno društveno uredjenje menjalo za jedno dokazano nazadno.
Ponavljam, ne vidim ni jedan razlog zašto bi se neki profesor univerziteta, inžinjer ili radnik (sin i unuk čobanina i poljoprivrednika iz Gornjeg Bunibroda) klanjao pred unukom jednog slovenačkog majora i ćerkom grčkog sajdžije (koju, ubr. svaki patak može da kljune u rikverc, što napisa...)

Republika Srbija ima svoje mane, ali će se one, polako, ali sigurno, popraviti. Uostalom, narod pokazuje šta misli o gospodinu Karadjordjeviću svaki put kada on izmili iz "dvora" a posebno kada progovori.

• 4Ovo se svidja korisnicima: scout01, victoria, Bane san, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ни једна анти монархистичка кампања није учинила да се толико омрзне појам монархије као што је то учинило лик и дело овог наводног ''престолонаследника''!
Захваљујући лично њему сада је мање оних који су за монархију него што их је било у време првих избора!
Оно што комунистима није успело, усепело је овом енглеском агенту!

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skyrider ::Prvo bih odgovorio na komentar:
Uostalom, taj kralj jeste potomak slavnog Karadjordja, i samim tim ima mnogo vise prava da nas predstavlja u svetu (s kojim ima rodbinske veze) nego Toma i Dragica koji su nas ojadili za ko zna koje pare, i njihovi savetnici itd.
Verovatno se Karadjordje prevrce u grobu s obzirom na potomke. Karadjordjevici su unistili Srbiju zarad neke Jugoslavije. Zbog njihove megalomanske zelje da vladaju nad sto vecmo teritorijemo i nad sto vise naroda svi znamo sta se desilo Srbima i desava jos uvek. Po meni oni su postavili temelje za to.

Skyrider ::
ali su mu sinovi vrlo kulturni, obrazovani i radije bih da me oni predstavljaju nego narastaj Velikog vodje ili Tome.
Odgovor bi bio DA.
Jedan od sinova otvorio kafic....ubrozo je propao. Kako bi tek vodio drzavu?


Karadjordjevici NE, NIKAKO! Neko drugi....hmmm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam mislio da je pitanje, kako bi nekad rekli, "principijelno a ne lično".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DA al pod jednim od ova dva uslova:
Da se bira na izboruma na pwriod od 4 godine ili da kralj bude krunisan Putin licno!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

'Ajde ne zezaj! Mi se, kao, trudimo da nam razgovor bude na kakvom takvom nivou, a ti Putina!

Povratak ili restauracija kraljevine bi u našim uslovima, bila moguća pod nekoliko uslova...da se kralj i kraljevska porodica samostalno izdržavaju, da vrate svoje ne baš tako malo bogatstvo u zemlju i ovde plaćaju poreze, da im sinovi, unuci, pašenozi i svastike služe srpsku vojsku, da kandidat za prestolonaslednika pokaže od naših medicinskih institucija overene dokaze da je krvni naslednik kralja Petra (nije to tako skupo ako se može naručiti preko raznih šarenih televizija...), te da položi ispit iz srpskog jezika na nivou minimum srednjeg stručnog obrazovanja, te da gospodin Karadjordjević odsluži vojni rok u srpskoj vojsci i to najmanje polovinu onog što je služio u britanskoj! Nema veze što je mator. Služba u vojsci važi i za celo njegovo mnogobrojno potomstvo (je li taj uopšte čuo za televiziju...)

Zatim, da se glava porodice karadjrodjerić javno izvini i ponudi kompenzaciju za glave srpskih ratnika koje su pogubljene zarad njegovog dede i njwgovog megalomanskog širenja države, da se javno izvini svima koji su pobijeni u ime države njegovog dede, od Solunskog procesa, preko diktature do raspada države 1941. godine i svima pobijenim (odnosno njihovim naslednicima) ponudi odgovarajuću kompenzaciju. Da se naslednicima svih porodica koje su oštećene u svim aferama koje je predvodio deda sadašnjeg vodje klana Karadjordjevića isplate materijalne nadoknade...

Mnogo? Za kraljevinu su ratovale generacije mojih predaka...a ja ni iz daleka nisam jedini u ovoj zemlji. Postoje porodice koje su dale više. Mnogo više.

Ah da, da svi koji pretenduju da budu upisani u kraljevsko krunsko veće, udruženje kraljevskih ližisahana, grebatora i podrepnih muva, za kraljevske perače konjskih podrepova i kopita, vodiče kraljevskih volova i pranje njihovih atributa ili kako se već zove to udruženje gradjana, uplate u budžet republike iznos u skladu sa traženom dužnošću... (ne manje od, na primer, za pranje kraljevskog vola pod repom, 150.000 evra)