Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1342

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Nebojša Jeremić
  • prodavac magle u penziji
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 2843
  • Gde živiš: Niš bre

kobaja77
Kolko ja pamtim (a pamtim) poslednji koji se drznuo da spomene realno stanje u VS je bio gn Zdravko Ponoš, i zna se kako je prošao.Doduše, nisu ga streljali zbog toga, al su ga brže bolje skinuli sa funkcije na kojoj je bio nekih 6 meseci.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 129

doktor1964 ::kobaja77
Kolko ja pamtim (a pamtim) poslednji koji se drznuo da spomene realno stanje u VS je bio gn Zdravko Ponoš, i zna se kako je prošao.Doduše, nisu ga streljali zbog toga, al su ga brže bolje skinuli sa funkcije na kojoj je bio nekih 6 meseci.


Hvala, zaboravio sam na to. Ali eto, to u stvari i potvrdjuje moju tezu da u svim sferama drustva opstaju samo letargicni poslusnici...
Drznes li se sta da kazes, ima da te nema, mozda cak i bukvalno, samo zavisi od toga koliko si ostar bio, tj do koje granice si otisao.
A ovaj kolega sto misli da ce nam Rusi pomoci na ovaj ili onaj nacin, da se ne nada dzabe...mozda oce ali tek onda kad ne budemo ni blizu da smo ovakvi kakvi sad jesmo, jer ovakvi ne trebamo apsolutno nikome. Zbog toga nam i pljuskaju samarcine na svim stranama, jedan za drugim ! Uostalom sto bi nas i postovali, kad se ni sami ne postujemo (vecina bi zarad sake dolara, evra..., prodali sve. Penzioneri i radnici prodaju glas na izborima za vrecu brasna ili vrecicu deterdzenta, studenti ne izlaze na izbore (osim onih koji su njihov podmladak), nego gledaju kako da napuste ovu zemlju. Oficiri se plase penzije pa drze glavu u pesku kao nojevi...
Ma ustvari mogao bih pisati danima, ali izgleda da to nicemu ne vodi..., na zalost !

offline
  • Pridružio: 14 Maj 2011
  • Poruke: 66

neshaoct

Jel ti čuješ sebe?Ako jedna Rusija želi hrabru Srbiju u neprijateljskoj pozadini,onda će istoj da da vrhunsku opremu,ovako smo samo time delay,zid koji se sruši da da malo vremena onom zidu koji to ne bi smeo.Rusima ćeš da udariš sankcije,ali tad ih gubiš kao prijatelja.Sve je jasno.Oni će ti dati opremu,a posle kud koji mili moji.Onda su pukli da te brane ako te napadne 7000 k**aca i palaca sa svih strana.Jednostavno ne treba ići zaobilaznim putem.Skupiti pare,kupiti šta ti treba,zadržati prijatelje...ovako skačeš sa konja na magarca za pišljivu eskadrilu 29-tki koja bi bila skembana za prvi napad jurišnika (na stajanci,kaponiri ionakone služe za ništa) ili kada bi poletali i tamo bi gubili u vazdušnim borbama jer ako hoćeš avion koji će da ti se suprotstavi nekoj 15-ici ili moraš da kupiš opremu za njega.Sa teglama ajvara nećeš da skineš protivničkog lovca.Znači ovde ljudi klasifikuju avione po imenu (e taj mig je dobar,ovaj miraž nije itd.) shvatite ljudi da svi avioni mogu da budu podjedanko dobri samo uz odgovarajucu opremu za iste.Ako su-30 ima dobru manevrabilnost,na gripena koji po tome ne može da se uporedi sa njim staviš neki sistem za efektno praćenje meto i izjednačiš iste avione (navodim samo kao primer).Treba da se razdvoje gluposti od istine koja je tu.Što se tiče kupovine,ja sam za rusku familiju,jer ruku na srce,nema i neke velike razlike između stilova biroa mig i biroa suhoj.Tako da trenutno ljudstvo sa kojim se raspolaže može raditi posao i na nekom suhoju naprednijem od 29-tke.I ajde ovako,rusi nam udele eskadrilu,nije tu kraj.Kao što reče kljift u nekom od prethodnih postova,mi kupimo te avione i šta?Za 5 godina molimo da nam se nađu akumulatori?Onda treba kupiti efektivan PVO jer poučeni 99-tom shvatamo je u principu naša odbrana aparata na zemlji vrlo loša.Ionako je sramota da avioni stradaju na zemlji.Ko kaže da je državna kasa prazna???Nema razloga da je prazna.Jel ste videli nekad dokaz da je prazna???Upravo oni koji taj dokaz treba da daju,ti lažu.Mi smo zemlja koja od naroda prikuplja takse kao i svaka druga,ne vidim razlog što bismo bili toliko drastičnije siromašniji od ostalih.Na kraju krajeva,dok državni oci ne shvate koji su prioriteti za ovu zemlju,kao i za svaku drugu,nećete videti ni aviona ni PVO ni išta što leti li obara već poletelo ,samo može da se vidi nešto u kopnenoj,jer bi bila i sramota da se i tamo ništa ne nabavlja!

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1416

neshaoct ::
Sve dok ne uđeš u NATO ne možeš da dobiješ bilo šta ozbiljno, iole moderno sa te strane.
Ali, po ovoj ideji ni od RUS ne tražiš ništa novo, najmodernije i sl.
Kad uđeš u NATO, kao što možemo videti na primeru pojedinih država iz našeg regiona, onda je odgovor - da. Ono što veliki i bogati u NATO povlače iz upotrebe, oni manji i siromašniji u okviru saveza dobijaju džabe, a plaćaju remont, obuku.


Izrael nije usao u NATO pa je dobio ozbiljno oruzje i vojnu pomoc od Amerike. Wink

offline
  • Pridružio: 14 Maj 2011
  • Poruke: 66

13892 ::


Izrael nije usao u NATO pa je dobio ozbiljno oruzje i vojnu pomoc od Amerike. Wink


Sad si zakiselio temu Very Happy
Ne znam što tupimo toliko.Tema se ne zove ~Ko će Srbiji da pokloni avione~
Daj da se vratimo ozbiljnim stvarima,konstruktivnim.
Da ne trlamo lan sa ‚‚nebitne rabote".

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

kljift ::...Ovaj, nemoj da MiG 29 nazivaš vojnim otpadom. Ne tražiš ti baš "vojni otpad".
Naravno da jeste vojni otpad. Treba da gledaš sa njihovog aspekta, a ne našeg. Za njih jeste, u tolikoj meri jeste da su počeli da ga koriste kao metu na poligonima:
http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-29-Fulcrum_1895.html#p1725857
Onaj broj komada od tog tipa aviona koji im i dalje bude trebao će modernizovati (to već rade), proizvesti i nešto novih 35-ca, i to je to. Sve ostalo će da povuku iz upotrebe, a jedan deo i ubuduće da koriste kao mete.
Sa druge strane, za SRB je to ok avion. Npr. probrati najbolje od toga što će oni ionako da zalivade u narednim godinama, remont i umerena modernizacija, i nama može da služi do 2030. godine. I, naravno da im za te avione, koje ionako planiraju da bace na neku poljanu, treba ponuditi 1 dolar. Kad bi se primera radi išlo na tu opciju. Ako misliš da im treba i to platiti, onda su ti važniji interesi RUS od interesa SRB, što nije normalno. Odnosno, nije normalno ako si državljanin SRB i živiš u njoj.

kljift ::A što se tiče "vojnog otpada" svakako možeš da tražiš na primjer 16 MiGova 29 sa isteklim resursima i šta ćeš onda s njima!? Da ti Rusi plate remont, modernizaciju, borbene komplete jer ćeš im udariti sankcije. Teško da bi prihvatili taj pokušaj reketiranja.
Po 129. put, valjda ćeš konačno razumeti. Nema nikakvog reketiranja, nema nikakvih sankcija.
Npr. traži im se ovo što si napisao. Mišljenja sam da šanse nema da bi oni rekli ''njet'' na to. Problem zato nije u njihovom mogućem ''njet'', nego da li im je iko to uopšte i tražio do sada. Tek ako bi nekim čudom rekli ''njet'' (iako im tražiš opremu koju će ionako da proglase neperspektivnom za njih), onda bi naravno svako normalan okrenuo drugi list u odnosima sa njima. Jok, nego bi i dalje lupetao da smo braća, a ''bratu'' nećeš da daš ni ono što bacaš na livadu. GUZ - Glavom U Zid To okretanje drugog lista nisu nikakve sankcije. To je prosto poštovanje samog sebe gde kad ti neko ne izađe u susret tvojim interesima, ti isto tako uradiš nešto što nije u skladu sa njegovim interesima. Pojedinačne odluke.

kljift ::Što se tiče integrisanja RV i PVO u sastav Ruske vojske, bojim se da je Srbija na nivou Arapa, Angole, Eritreje, Južnog Vijetnama i da više takve sisteme poput RV i PVO ne može sama da "hendluje".
Kome odgovaraš sa ovim? Ko je to pominjao, kakve integracija? Šta to pričaš...komentarišeš li sam svoj post...ne kontam?

j-22orao ::Ako jedna Rusija želi hrabru Srbiju u neprijateljskoj pozadini,onda će istoj da da vrhunsku opremu,ovako smo samo time delay,zid koji se sruši da da malo vremena onom zidu koji to ne bi smeo.
Šta mene ili tebe briga šta želi RUS? Njihovi interesi treba da ti budu važni samo u onoj meri u kojoj se poklapaju sa interesima SRB. Tebe i mene treba da bude briga šta je naš interes. Naš interes nije da glumatamo nekakvog neprijatelja prema EU, samim tim treba da nas boli ona stvar ako neko u RUS to želi. Mi smo već taj zid bili cele 90-te i od nas dosta. Da nismo to već bili, ne bi im se Ukrajina dogodila tek od 2013-2014. godine, nego mnogo ranije, kad su bili daleko kilaviji.
Pojedini od vas kao da bi više pazili na ostvarivanje interesa RUS nego interesa SRB. To nije normalno. Eto Moskvi i Vašingtonu dva poligona da obaraju ruke, tj. Ukrajina i Sirija. Što bi mi trčali da tim velikim silama damo još jedan poligon da obaraju ruke, tj. nas. To jedino ako smo budale.
Nama ne treba ultra mega giga moderno ovo ili ono u velikim količinama. To ne možemo ni da imamo. Ne daju nam. NATO nema problem sa teritorijom duboko u svojoj pozadini dokle god je ta teritorija mirna (vodi takvu politiku), i nije posebno jako naoružana. To im je ok. Dozvoliće da guslamo o vojnoj neutralnosti dokle god je tako. Onog momenta kada bi neko u SRB pomislio da ovde treba da ima najmodernije, vrhunsko, najbolje i u velikim količinama, NATO bi okrenuo drugi list. Ima onih (i unutar SRB, a kamoli u inostranstvu), koji bi jedva dočekali da se okrene taj list.

j-22orao ::...ovako skačeš sa konja na magarca za pišljivu eskadrilu 29-tki koja bi bila skembana za prvi napad jurišnika (na stajanci,kaponiri ionakone služe za ništa) ili kada bi poletali i tamo bi gubili u vazdušnim borbama jer ako hoćeš avion koji će da ti se suprotstavi nekoj 15-ici ili moraš da kupiš opremu za njega.
Sada: Imamo oko 6 lovačkih aviona koji mogu da polete (MiG-21 i MiG-29). I to samo još ove i sledeće godine.
Sa ovom idejom: Npr. 12 ili 16 lovačkih aviona koji mogu da polete (sve MiG-29).
Da, to je baš sa konja na magarca. Bebee Dol

Kakva 15-ca? Čiji F-15? O čemu ti? Ako maštaš da imaš RV i PVO koji će da ratuje sa NATO i pobedi, ako misliš da po tome treba da se dimenzionira, oprema RV i PVO, onda reci tako da ne ulazim dalje u diskusiju sa tobom jer bi ta diskusija bila lupetanje budalaština.

Ideja o kojoj sam pisao omogućava:
- da se uz najmanje novca preživi do 2030. godine. Da se ne ugasi RV i PVO.
- da se uz najmanje novca učini napredak u sposobnostima RV i PVO jer ovim činimo tehnološki ''skok'' od 20+ godina, jer više ne bi bili na tehnologiji 60-tih i 70-tih, nego 90-tih.
- da se ne poremeti proklamovana vojna neutralnost, odnosno ne naruše odnosi sa NATO i EU, jer ovakvo ''opremanje'' oni ne bi videli kao problem jer je za njih to vojni otpad, kao što je i za same Ruse to vojni otpad (zato su mu i namenili livadu u narednih par godina). Pa, i oni sami (NATO) svoj vojni otpad (ono što USA ili npr. GER ili NOR povlače iz operativne upotrebe jer im je ili neperspektivno ili je višak), daju drugim državama, našim susedima.

Efekat je da su svi zadovoljni.
A, onda paralelno sa korišćenjem tih sredstava, ideš u dalju priču, spremanje za neku 2030. godinu kada tek treba da doneseš prave važne odluke. Ovo bi bilo samo puko preživljavanje do vremena za konkretne odluke koje će nam odrediti vojsku u narednim decenijama (a ne samo da premostimo da nam se ne ugase pojedini delovi VS). Tada treba doneti odluku o kompletnoj vojsci (ne samo RV i PVO), jer tada dolaze i ostala sredstva na red. Zato će ta buduća odluka biti mnogo važnija jer će odrediti VS za decenije posle 2030. godine.

SRB nikada ne može dimenzionisati svoju vojsku tako da ona može da ratuje sa NATO i pobedi.
Nama je bitno da VS bude dovoljne jačine da nijednom od suseda (ili više njih istovremeno), nikada ne padne na pamet da nešto na ''svoju ruku'' krenu da izvode, gde bi se iz sedišta NATO kao ograđivali i pozivali ''na prekid neprijateljstava''.
Isto nam je tako bitno da u perspektivi VS bude dovoljno jaka da NATO (ili bilo ko drugi), ne može da ponovi 1999. godinu, odnosno da izvrši agresiju na nas samo zato jer mu se eto ne sviđa naša unutrašnja politika. Da za takve okolnosti imamo dovoljno jaku VS da budemo preskupi za tu vrstu avanture.
Ali, ako ikada budemo vodili takvu politiku gde napadnemo NATO (neku njegovu članicu), odnosno potpuno bez opravdanih razloga krenemo da nešto izigravamo, onda ne postoji ta VS koja može u tim okolnostima (kada smo stvarno ''zasrali'' nešto) da se bije sa NATO i pobedi. To nije moguće napraviti.

Dopuna: 06 Maj 2016 2:31

13892 ::neshaoct ::
Sve dok ne uđeš u NATO ne možeš da dobiješ bilo šta ozbiljno, iole moderno sa te strane.
Ali, po ovoj ideji ni od RUS ne tražiš ništa novo, najmodernije i sl.
Kad uđeš u NATO, kao što možemo videti na primeru pojedinih država iz našeg regiona, onda je odgovor - da. Ono što veliki i bogati u NATO povlače iz upotrebe, oni manji i siromašniji u okviru saveza dobijaju džabe, a plaćaju remont, obuku.


Izrael nije usao u NATO pa je dobio ozbiljno oruzje i vojnu pomoc od Amerike. Wink

Apsolutno nije za poređenje. Razloga je 1000001.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat: I, naravno da im za te avione, koje ionako planiraju da bace na neku poljanu, treba ponuditi 1 dolar.

Ми њима да нудимо један долар по авиону? Па ваљда би требало обрнуто, да они нама то понуде?

Али наравно да се плати ремонт 5 милиона долара, наравно по авиону.

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1416

Predsednik SAD Barak Obama rekao je predsedniku Srbije Tomislavu Nikoliću u Njujorku da “može da mu traži šta god treba za Srbiju”, kaže Nikolićeva savetnica.

http://webtribune.rs/obama-rekao-nikolicu-trazi-sta-god-treba-za-srbiju/#

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

13892 ::Predsednik SAD Barak Obama rekao je predsedniku Srbije Tomislavu Nikoliću u Njujorku da “može da mu traži šta god treba za Srbiju”, kaže Nikolićeva savetnica.
Ma da...kao i:
PUTIN VUČIĆU: Dobićeš sve što od nas budeš tražio!
http://www.kurir.rs/vesti/politika/putin-vucicu-do.....ak-1591729

zixo ::Citat: I, naravno da im za te avione, koje ionako planiraju da bace na neku poljanu, treba ponuditi 1 dolar.
Ми њима да нудимо један долар по авиону? Па ваљда би требало обрнуто, да они нама то понуде?
Али наравно да се плати ремонт 5 милиона долара, наравно по авиону.

Mi njima, da ne bude da im nismo platili avione. Smile Ali, 1 dolar za sve, nećemo se razbacivati i davati za svaki toliko. Very Happy
Remont i umerena modernizacija je npr. 5 miliona po komadu...ali u tih 5 je i 1 milion našeg PDV-a beše? Tu je i zarada onog posrednika, plus zarada same RUS. Realno je da taj obim radova košta verovatno oko 2 miliona, ali dok se RUS ugradi, posrednik uzme svoj deo, i naša država sama sebi doda još PDV, eto nas na 5 miliona. Po ideji koju sam napisao, stvar bi bila i da RUS plati remont i modernizaciju tih aviona za SRB. Da mi platimo delove, opremu, naoružanje...ali da same avione sredi RUS svojim parama.
Zašto bi to oni uradili?
- njih taj remont i modernizacija ne bi koštala 5 miliona po avionu, nego ni pola od toga. Tako bi ukupna suma za njih bila zanemarljivih oko 30 miliona plafon, a zaposlili bi deo svojih kapaciteta koje inače ne bi zaposlili jer će im te avione ili uzeti npr. Srbija, ili....niko.
- taj iznos bi ionako dobili nazad kroz vrednost naših kupovina delova, opreme i naoružanja za te avione.
- do 2030. godine bi dobili još novca od nas kako bi mogli da koristimo te avione, tako da su u konačnoj računici ustvari u plusu.

Čak bi moglo da se traži i više od toga, i mislim da bi i to bilo realno dobiti, ali da ne širimo priču još više. U celu priču po istom sistemu bi trebalo obuhvatiti i PVO sisteme. Od Buk-M1 (koliko sam čitao njega su odavno počeli da ''parkiraju'' po livadama), pa dalje. Ko zna, možda bi posle par godina (posle 2020. godine) moglo da se ''dočepa'' i do nešto Buk-M2, jer oni za sebe prave još bolju verziju koja bi oko 2020. trebala da bude i jedina verzija Buk sistema koju oni koriste, a koja je bolja i od onih starijih verzija S-300:
http://tass.ru/en/defense/843318
Ima tu i onih starih S-300PS koje RUS povlači ovih godina, itd, itd...

offline
  • Nebojša Jeremić
  • prodavac magle u penziji
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 2843
  • Gde živiš: Niš bre

zixo
To bi bio dobar potez i za Ruse i za nas. Oni se oslobode krševa koje bi poslali na otpad, al umesto toga oni ih prodaju nama za sitnu kintu, a onda zarade na remontu. I vuk sit i ovce na broju. Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1390 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 5 sakrivenih i 1350 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, babaroga, Bokiboks, BSD, CikaKURE, darkangel, debeli, DPera, Georgius, hologram, hooraay, Karla, kuntalo, Lukaaa, Marko Marković, Mi lao shu, milenko crazy north, milimoj, Milometer, milos.cbr, opt1, procesor, raptorsi, Skywhaler, Srle993, Sumadija34, suton, TheBeastOfMG, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, voja64, zlaya011, Zoca