|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2016 14:19
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7971
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Pa ako hoce da uce i ovladaju tehnologijom remonta 29 -ki nek posalju ekipu u Rusiju i nek uce i remontuju Migove ( kao segrti) , nek dodju kuci sa avionima i imaju odmah nasa 3-4 da remontuju.
Pitanje je broja ljudi u Momi , treba li povecati broj ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2016 14:43
|
offline
- Toni

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 32365
|
Treba, sve treba, ali ovi avioni su potrebni jos juce, zato ne treba komplikovati i svirati oko njih i kupiti/platiti gotovo/da ga oni urade sto pre.
Moma treba da se modenizuje ali sa akcentom na servisiranju nadamo se novih helikoptera i transportera.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2016 14:51
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7971
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ma naravno .Ti avioni moraju biti uradjeni u Rusiji.
Nemamo vremena, ako im je stalo do osvajanja remonta , nek posalju ekipu tamo i nek gleda dodaje matice , uce segrtuju. Pa kuci kad dodju nek se uce na ovim nasim uz Rusku superviziju.
Nadam se da znaju ljudi sta je prioritet.Nama laicima je malo to sve u magli ali vidimo da se nema vremena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2016 19:23
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7320
|
Napisano: 16 Avg 2016 20:18
gavrilon ::kljift ::A oni emiratski Miraži 2000 - 9 što ih je pominjao Tangić šestić, a na sav glas ih hvale i drugi. Ta priča je u opticaju odavno, skoro deset godina. Mušterije su se protezale od Tajvana do Kroacije i od Brazila do Indije.
E sad Emiraćani ih sigurno neće "privatizovati" za tepsiju ribe, a tu je faktor Francuza i njihove novca uvijek gladne avio - industrije. Preskupo održavanje, dijelovi, borbeni kompleti prilično obesmišljavaju tog čvrstog deltaša.
Nazalost neki i dalje ne mogu da odole da nas cascavaju "pausalnim" ali nadasve "strucnim" ocenama zapadne vojne tehnike njene "skupoce" isl.
Ogranicicu se samo na Grcko i Indijsko RV koje u svom inventaru imaju ove avione.
Prvo pitanje.Da li se radi o modernim i dobrim Vazduhoplovstvima (koja usput imaju i neka borbena iskustva) ili elitnim "lovackim klubovima" kao neka arapske vazduhoplovne snage ( pa i nase RV bi se moglo svrstati u ovu drugu grupu u poslednjih 20-25 godina nazalost)?Mislim da ce svako iole objektivan reci da su i Grcko a pogotovu Indijske vazduhoplovne snage na zavidnom nivou.
Drugo.Da li je mozda jedan od razloga sto Francuzi mogu sebi da dozvole da "zacepe" takvu cenu za remonte i modernizacije istorija i efikasnost upotrebe tog aviona u tim vazduhoplovstvima.
Mozda Indijcima i nije skupo da daju lovu za modernizaciju kada zanju da je Mirage 2000 od svog uvodjenja u narednih 20 i kusur godina aviona sa NAJDUZIM PROSECNIM INTERVALOM IZMEDJU DVA OTKAZA (a samim tim i najpouzdaniji avion u istoriji indijskog RV do sada)...
Mozda zato sto sto je taj avion BUKVALNO SAM odneo prevagu u Kirgilskom ratu i resio pitanje pobednika.Samo da podsetim da je za Indijce pocelo DOSTA lose posto su de facto u prva 24h borbenih dejstava izgubili 1 MiG-27, 1 MiG-21, 1 Mi-17 i 5 ljudi (pilota 21-ce i 4 clana posade helikoptera).Kroz par dana doslo se do zakljucka da Miraz mora da stupi na scenu, i tek njegovim uvodjenjem i bombardovanjem ciljeva nakon 30. Maja 1999 su postignuti neki konkretniji rezultati.Pokazalo se da ovaj avion iako nije specijalizovan (bar ne verzija koju je Indija tada imala) za dejstva V-Z kao na primer MiG-27 ili Jaguar, to zahvaljujuci dobron navigacionom sistemu i dobrim kakateristikama prilikom izvodjenja borbenih dejstava na terenu na velikoj nadmorskoj visini moze da uradi bolje od ov dva Lovca-bombardera!!!Treba reci da je od 9 vodjenih bombi u tom konfliktu, 8 bilo baceno sa Miraza (koji su neposredno pred rat modifikovani od Indijaca) i jedna sa Jagura.Sa sovjetskih pltformi (MiG-21, MIG-23/27, MiG-25 i MiG-29 nije odbaceno nijedno "vodjeno" UBS).
Osim toga nijedan drugi avion sem MIraza nije bio opremljen opremom za ometanje zemaljskih radata protivnika.Od 1200 zadataka Mirazi su leteli na 515 (preko 42%), bacili 55 tona Ubs i imali odlucujucu ulogu na tok rata.Treba li da napomenem da prosecna ispravnost i raspolozivost bila 2-3 veca u odnosu na sve druge tipove Istocnih i zapadnih aviona koji su ucestvovali u tom sukobu na indijskoj strani.Kada dodje "stani-pani" gleda se efikasnot i pouzdanost a cena je u drugom planu (barem je to tako kod ozbiljnih zemalja koje drze do sistema odbrane).
Mozda Grcima nije skup Miraz, jer znaju da svaku put kada se pojave momci iz Tanagre sa Mirazima pred Turcima ,ovi udare po forsazu, podviju repi bezanija kuci
Mislite li da Rusi ne vole pare (dolare) i da oni ne bi voleli da "sisaju" svoje musterije kao i Francuzi (ali nemaju na osnovu cega posto MiG-29 ima dosta neslavan borbeni rekord do sada).Al zato kada je Mi-17 u pitanju tu su stigli da podignu cenu 2-3 puta u odnosu na cenu od pre 10 godina.
Prema tome kvalitet i pouzdanost (dokazana u praksi) mora i da se plati!
Nekome mozda izgleda preskupo, ali ja verujem da ovm Vazduhoplovstvima ne sede bas totalni diletanti.
I jos nesto kolega kljift
Pomenuti emiratski Mirazi su bili na nivou na kome je sada (a pitanje je dal i to bas mozemo sa siurnoscu da tvrdimo) nas "nedosanjani" MiG-29M/M2 (MiG-29K) jos pre 15 godina...tako da im se ja ne bih bas rugao tako!
Pozdrav,
Nemanja
Legedna kaže da su postojale jedne cijene za Grke, a sasvim druge trostruko/četvorostruko veće za Tajvance i Indijce. I borbene komplete Francuzi krčme znatno skuplje nego li Amerikanci na primjer.
Sve ih to čini nepouzdanim partnerom, a za razliku od Sovjeta pa i Rusa ne - strateškim. Tamo gdje mogu i gdje je mušterija u stisci Francuzi se ponašaju poput švercera oružja. Mada koga su sve snadbjevali tokom Hladnog rata to im je možda i bila nezvanična uloga. Možda su zbog toga manje tržišno orjentisani.
Dopuna: 16 Avg 2016 20:23
goxin ::Pa ako hoce da uce i ovladaju tehnologijom remonta 29 -ki nek posalju ekipu u Rusiju i nek uce i remontuju Migove ( kao segrti) , nek dodju kuci sa avionima i imaju odmah nasa 3-4 da remontuju.
Pitanje je broja ljudi u Momi , treba li povecati broj ?
Pitanje je koliko Rusi vole da dijele znanja oko remonta. Za njih je to i dalje veoma isplativ posao. Pitanje je i koliko je isplativ remontni zavod za 2 An 26, eventualno 12 - 16 lovaca i 12 - 16 helikoptera. Bolje da se to fuzioniše sa Jat tehnikom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Avg 2016 08:16
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2398
- Gde živiš: Beograd
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sad Blic i SDPR ruse celu pricu, svako iz svog razloga. Blic zbog svoje odvratne rusofobije a SDPR jer bez remonta ovde ili modernizacije tamo ne moze da se ugradi 3.800 odsto. Ne mogu da vam opisem koliko mi se gade i jedni i drugi. Propasce nam avijacija zbog alavih kretena. Zamisli molim te, nece da nam daju nove 29-ke nego cemo morati da platimo remont. Kao da ga do sada nismo placali?!
Inace, ko procita tekst shvati da je to dobra prica koja nam je potrebna. Ali koliko ljudi kod nas procita vise od naslova?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Avg 2016 11:08
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2322
|
Voja1978 ::http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ruski-poklon-kostace-nas-milione-remont-migova-nemoguce-uraditi-u-srbiji/psx68hl
Sad Blic i SDPR ruse celu pricu, svako iz svog razloga. Blic zbog svoje odvratne rusofobije a SDPR jer bez remonta ovde ili modernizacije tamo ne moze da se ugradi 3.800 odsto. Ne mogu da vam opisem koliko mi se gade i jedni i drugi. Propasce nam avijacija zbog alavih kretena. Zamisli molim te, nece da nam daju nove 29-ke nego cemo morati da platimo remont. Kao da ga do sada nismo placali?!
Inace, ko procita tekst shvati da je to dobra prica koja nam je potrebna. Ali koliko ljudi kod nas procita vise od naslova?
Potpuno se slazem sa tobom, samo da podsetim da sada vec imamo ono sto su pisali Informer, Novosti kao pro rezimski mediji a sada imamo i anti ruski medij sa istom informacijom. Takodje ovo se poklapa i sa Zivakovom izjavom.
Inace na stranu idiotski naslov, moram reci da se ne slazem sa Radicem oko nivoa i cene modernizacije jer te pomenute pare nisu velike ako imas u vidu mogucnosti koje dobijas a koje trenutno ne postoje (nove V-V rakete, vodjeno V-Z naoruzanje) kao i cinjenicu da to naoruzanje ostaje i nakon isteka zivota postojecih MiG 29 ako izaberes ruski avion sto sada deluje kao sigurna stvar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Avg 2016 11:30
|
offline
- Voja1978

- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2398
- Gde živiš: Beograd
|
Nije on rekao da modernizacija nije potrebna. Vec da je bolje vrabac u ruci nego golub na grani. U smislu, ako uzmemo avione kakvi jesu spasicemo samu ideju opstanka avijacije kod nas, smanjicemo prosecnu starost pilota i povecati njihov broj.
A ako budemo trazili modernizaciju, to bi produzilo pregovore sa vrlo neizvesnim ishodom i povecalo izdvajanje novca, za koje u Vladi mozda nece biti podrske.
Bolje ista nego nista, ja mislim da je to njegova poruka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Avg 2016 12:11
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 941
|
A osim toga pitanje je ima li smisla ulagati neku veliku lovu u avione koji su stari 25-30 godina i otprilike mogu da lete jos 10-ak godina...Obicno se modernizacija radi na polovini zivotnog veka tj pre nego sto avion napuni 20 godina tj. prilikom drugog remonta - zato se to i zove kod amera MLU (Mid-life upgrade)...Eventualno da se uradi neka manja modernizacija instrumenata u kabini i zamena pojednih sklopva novim i kvalitetnijim...
|
|
|
|
|
|