Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

да, у праву си... пише после да није позната динамика испоруке свих 6...

• 2Ovo se svidja korisnicima: respekt, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Налазио сам податак да су нам Руси нудили још авиона.Претпостављам да је та нека динамика условљена и нашим кадровским потенцијалима за прихват истих.Читав тај неки пакет како мени изгледа иде по систему да се нешто донира,а нешто плати.Потез са половним 29 кама је вишеструко занимљив.Има се најава инвестирања у ремонте потенцијале МОСТ,помало је незапажено прошао термин*овладавање комплетним процесом одржавања тог типа авиона*,Што мени личи на цеђење свих ресурса који постоје у инвентару Руса.Било би добро имати увид у годину производње постојећих 9-13,али и СМТ који су још увек у употреби.Онда би се са већом поузданошћу могло рећи колико се дугорочно рачуна са том стратегијом,пре него се крене са 35-цом.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, djordje, su27, Voja1978, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

9.13 се производио у периоду од 1986-1991.

Наши авиони су 1989. годиште.

Авиони СМТ настали су модернизацијом 9.12 и 9.13. Наравно ту мислимо на оне авионе које је вратио Алжир.

Колико сам упућен ни ВС а ни Мома немају довољно кадра за овладавање комплетним процесом одржавања МиГ-а 29. Бар за сада...

• 8Ovo se svidja korisnicima: zixo, Luka, Mercury, su27, amaterSRB, djordje92sm, carpbuster, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razmišljao sam malo jutros na temu postojećih aviona i eventualno neke dodatne nabavke (ovih iz Belorusije).Prema nekom mom rezonovanju bolje je da imao 10 aviona a da njihovu resursi budu maksimalno iskorišćeni (npr. ako je rok rada za 10 godina 700 sata da nalete svih 10 bar po 650) nego da imamo 18 aviona koji ce biti iskorisceni 20-30% od predviđenog broja sati tj. raspoloživosti resursa.Ovo drugo je onda klasično bacanje para (jer imaš avione koje zvrje na stajanci više nego sto lete a "masno" si platio da se osposobe tj. remontuju i modernizuju)....Dakle za pocetak bolje "vrabac u ruci nego golub na grani".Da se krene sa ovih 10 ali da se oni "gaze do daske tj. iskorišćavaju što je više moguce".

Još jedna stvar.Iako je rečeno da bi neki od ovih 10 (bar pola sigurno) mogli da teraju i 45 godina mislim da to nije ipak mnogo realno.

Prvo očekujem da se ovi stari MiG-29 iz 80-ih (9.12, 9.13 i 9.51) u ruskom vazduhoplovstvu zadrže najviše još 5-6 godina (do neke 2023/4. godine).Posle toga će verovatno i kooperanti totalno prestati da proizvode delove za njih i prešaltati celokupnu proizvodnju na ove nove verzije M/M2 K/KUB i MIG-35.
Setite se kako je bilo sa MiG-21.U nekom trenutku Rusi su prestali da proizvode rezervne delove i prestali da nude svoje usluge kada su remont i modernizacija tog aviona u pitanju.

Posle 2020. godine MiG-29 će van granica Rusije u ovim starijim verzijama iz 80-ih godina ostati u broju od možda 100-komada (ako i toliko i većina korisnika ce jednostavno težiti da ih zameni).
Indusi i njihovih 50-60 aviona UPG su priča za sebe pošto oni prolaze (ili su vec prošli) "duboku" modernizaciju, verujem da će se na vreme obezbediti rezervnim delovima a verujem da nesto od toga i sami proizvode.

Na kraju mozemo i da idemo od zemlje do zemlje pa da vidimo.

Alžir, Kazahstan i Belorusi svoje planiraju da zamene sa Su-30.
Poljaci ce i svoje iscediti (uglavnom sami sve rade) "suvu drenovinu" jos 7-8 godina i onda uzeti nešto zapadno.

Slovaci gledaju da iza 2020 nabave nešto sa zapada.Bugari isto.
Malezija odavno razmislja i mućka kako da svoje zameni sa nekim novijim (njihovi su među mlađima).Trenutno su to odložili ali realno i tu se radi samo o još par godina sluzbe.

Zemlje poput Azerbejdžana, Bangladeša, Mijanmara, Sudana, Perua, Jemena, Turkmenistana će gledati da nabave nešto novo (uglavnom opet od Rusa ili Kineza) ili ce odustati od LA najkasnije do 2025. godine.

Dakle posle 2025 verovanto kao korisnici možda ostanemo mi, Severna Koreja, Ukrajna (cedice i oni suvu drenovinu), i Kuba, Iran (ako ne kupe nešto novo od Rusa u međuvremenu)...

Prema tome realno ako naši izdrže do 2028/9. godine (a da pri tom LA normalno funkcioniše i da piloti imaju bar koliko toliko solidan nalet) treba da pevamo....sve preko toga je "čist ćar".

• 5Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Luka, djordje92sm, ssekir75, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добра анализа али увек има оно али...

Видиш да и сада из три руска завода за потребе ВКС са ремонта излазе авиони МиГ-29 старијих верзија, дакле 9.12/А/Б, 9.13/С и 9.51. Они добијају ресурс од 7 година и 700 сати, дакле када будемо видели да из завода излазе ремонтовани авиони намењени ВКС-у онда можемо да проценимо када ће они престати да их употребљавају. А опет имамо и инфо да се прелази на одржавање по стању.

За сада РСК МиГ нуди продужење ресурса на 4000 сати или 40 година. Последње 29-ке старијих варијанти су изашле са производних трака 1991. што значи да би ти авиони могли летети до 2031. Опет видесмо инфо да би наши могли и до 45 година с обзиром да имају јако мали налет. Таквих авиона има сигурно и у свету.

Неке државе које си набројао су своје 29-ке старијих верзија набавиле у периоду од 2001-2012. То јесу недовршени змајеви из 90-тих година али сигурно ти авиони имају већи ресурс од нпр. 20 година.

Али се слажем да би ми постојећих 10 авиона требало да употребљавамо или могли да употребљавамо негде до 2030. године. Да се направи неки компромис пошто би 4 авиона требала да буду повучена из употребе 2027., 4 2029., један 2030. а један 2031.

Све зависи и од тога када ћемо кренути у процес набавке нових борбениха виона, то би требало можда већ 2025-2027. како би нам први авион стигао 2028-2030. године.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мома нема тренутно способности,тежи се ка томе.Тако сам ја разумео.Поента је да има змајева који могу близу 20 година(близу),што би оправдало стратегију.Што се тиче 35-ца тако је од 2025-те.Мислим да ће старијих верзија бити око две ескадриле-пробраних(моје мишљење).То нема везе ни са тим шта бих ја и како..Ако узмемо примера ради Руске СМТ(бивше Алжирске),они би око 2020 требало да напуне 30година.Међутим њихови изгледи да изгурају 45+ су знатно бољи од наших јер су *по стању*одржавани од 2010,те им је структура штићена знатно квалитетније.Зато сам инсистирао на њима(Истина не верујем да их можемо добити).

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Али се слажем да би ми постојећих 10 авиона требало да употребљавамо или могли да употребљавамо негде до 2030. године. Да се направи неки компромис пошто би 4 авиона требала да буду повучена из употребе 2027., 4 2029., један 2030. а један 2031.

Све зависи и од тога када ћемо кренути у процес набавке нових борбениха виона, то би требало можда већ 2025-2027. како би нам први авион стигао 2028-2030. године.
kako stvari stoje , takodje mislim da kada se ima ograniceno novca ne bi trebalo preterivati ni sa modernizacijama ni sa brojnim stanjem samih aviona.Sa tri UB-a ne bi trebalo imati problema sa naletom pilota , a posebno mi se svidja kako tempo po kome bi se povlacili postojeci avioni , znaci ne svi od jednom nego partija po partija.Takodje mi je odgovornije i najava nabavke helikoptera Mi 17 onako dva po dva , jer to znaci da ce tako i ici na remonte ili po tom tempu biti zamenjeni u buducnosti , a ne sve od jednom nabavis i sve od jednom otpises ...
Sto se eventualne nabavke borbenih aviona nasih komsija tice iz onog teksta se vidi da ce "njihovi novi avioni" poleteti eventualno najranije tek 2020. ukoliko ih kupe najkasnije do kraja ove godine ,mada sve pre 2021 -2022. oni ima da teraju 21. makar na papiru.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, celik, MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

priča se o 10 aviona a u stvari radi se o 7, 3 su dvosedi, tih 7 u narednih godinu dve zbig remonta i eventualne modernizacije neće biti svi operabilni u istom trenutku.

Zato nije loše da stigne još neki jednosed, po mogucstvu več doveden na nivo sm, ili ako je od belorusa onda njihova varijanta

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, darkangel, Crvena Petokraka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu biti operativni u istom trenutku od 2020.-te godine, pod uslovom da ne dodje do ispada zbog nepredvidjenih kvarova.

I tako bi trebalo da bude do 2028.-me, na dalje ce sve zavisiti od strucnjaka kompanije MiG, da li ce oni odobriti produzenje veka eksploatacije ili ne i na koliko godina.

Sa druge strane, prica oko delova ne bi trebalo da pije vodu, jer prema tvrdnjama naseg MO sa avionima treba da stigne dovoljna kolicina rezervnih delova za odrzavanje aviona tokom celog zivotnog veka. To verovatno znaci i da je kompanija MiG obavezana da u slucaju da izvrsi produzenje zivotnog veka preko 40 godina mora da obezbedi i rezervne delove za odrzavanje dokle god su avioni u resursu.

Videcemo kako ce se stvari odvijati.

Sto se tice osavremenjavanja, i da li se ono isplati, treba pogledati Indijce i Poljake. Obe drzave su odabrale najmladje avione iz flote i osavremenile ih, pri tome Poljaci planiraju da izvrse dodatno osavremenjavanje desetak najmladjih letelica. Koliko znamo, a posto je kompletno osavremenjavanje kod Poljaka plod domace pameti, ovaj proces je vec poceo, osdnosno taj proces je u toku.

Posto se svi ovde kunu u Poljake sto se tice tehnicke kulture, kao i kvaliteta odrzavanja tehnike u njihovom RV, ako su oni procenili da vredi ulagati u osavremenjavanje svojih aviona, od kojih je vecina i po broju sati leta i po godinama blizu ili gora od nasih, zasto mi ne bi smo verovali u procenu nasih strucnjaka?

Sa druge strane, ukoliko tim osavremenjavanjem dobijete mnogo vece borbene mogucnosti aviona koje imate u floti, dobijate mogucnost i obuke pilota koji na njima lete za zadatke za koje do sada nisu obucavani, odnosno za upotrebu vodjenog oruzja V-Z, kao i raketa srednjeg dometa sa akitvnim radarskim samonavodjenjem. Bilo koji avion da uzmemo kasnije, to ce biti stvari kojima ce ovi piloti morati da ovladaju. S obzirom da trenutno u RV biramo rusku opciju, i da planiramo nabavku ruskih sistema PVO, najjeftinija opcija za nas u buducnosti je nabavka ruskih aviona za RV. Tako da ovim osavremenjavanjem danas omogucavamo i pripremu pilota za zadatke koje ce morati da izvrsavaju i na buducoj platformi, i skracujemo vreme preobuke na nove avione ako i kada stignu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VES 11119, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako stvari stoje i ukoliko se nesto ne promeni u buducnosti, drzava razmislja o min 15 god upotrebe. Cedice se resursi ko suva drenovina. Izlaz ce se nakon toga verovatno opet traziti u polovnjacima, a ako to ne bude moguce gledacemo reprizu sto se tice vremenskih rokova. Dakle nabavka tek kada ne bude mogao skoro nijedan da leti.