Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125 ::Koliko sam video zadnji proizvedeni Mirazi su isporučeni Grčkoj 2007. godine. Znaci trebalo bi da su avioni iz 2007. najmlađi.

Time bi te Mirage 2000-5-avioni bili upola mladi nego nase Mig-29e.
Koliko sam pratio forum Mig-29 treba da sluze do iza 2030tih godina (2032 i tako nesto).

Onda Mirage-2000-5 trebale bi najmanje do sredine 2040tih da budu u upotrebi.
Razume da je to zavisno od stanja aviona, ali sa tom ponudenom kolicinom rezervnih delova i starijih Mirage-2000 EGM i rezervnih motora, to bi bilo -smatram- moguce.

Moje misljenje je da je to dobra opcija za Srbiju:

-) Srbija skida sa sebe vremenski pritisak zbog izteka letnog roka na Mig-29 (ako se nemoze produziti).

-) Srbija skida sa sebe i financijski pritisak
Za 10 ili 15-tak godina Srbija (nadam se) bi bila ekonomski jaca i mogla bi lakse da nosi teret kupovine novih visenamenskih borbenih aviona.

-) Nabaka novih trenaznih aviona
Tu nisam 100posto siguran, ali mislim da Super Galeb-ovi (a mozda i Orlovi) moraju u narednih 10tak godina da dobiju svoju zamenu.
Sada kupiti (ponovo) novije polovne borbene avione dalo bi Srbiji financijsku mogucnost, da kupi vrhunske nove trenazne avione.
Time bi bila i bolje pripremljena za najnovije borbene avion kada stignu u buducnost.

-) Eventualno laksi i manje rizican prelazak na Rafale
Za odrzavanje, rezervne delovi, mozde i neke buduce modernizacije, Srbija ce uspostaviti kooperaciju sa Dassault-om. Time bi prelazak na Rafale bio jednostaviji.

-) Generalno dobijanje politicki na vremenu (10+ godina)
Cisto spekulacija! Ali mozda ce se za 10 ili vise godina promeniti neke politicne okolnosti.
Stim bi se Srbiji mozda otvorile neke mogucnosti, koje danas nisu moguce ili samo sa velikom politicnom cenom (Russija, Kina, SAD, EU,...)

• 7Ovo se svidja korisnicima: rovac, dragoljub11987, pacika, djordje92sm, Boris90, darkangel, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eeeh kad bi odustali od Rafala...

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, wolverined4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se odustalo od Rafala, kupovina Miraza bi bila tesko bacanje para. Sto i u tekstu pise ustalom. Interesovanje navodno postoji za taj medjukorak ka Rafalima a ne kao trajno resenje sto i ne moze da bude.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imalo bi smisla 36 Francuskih aviona (12 + 24) i recimo 12 M-346, steta sto Francuzi nemaju nekog naslednika Alfa Jet-a pa da se skroz uskladimo koristeci Francusku elektroniku i naoruzanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

....................

• 2Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, rodoljub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pričali smo već. Ako nema baš druge opcije pa daj šta daš. Ti avioni mogu da lete realno još nekih 15-ak godina. Sad da ih uzmeš a da ne znaš koji je taj sledeći avion je čista kocka.

Prvo, ti za njih kupuješ sve što i za bilo koji drugi avion. Naoružanje, obuku, održavanje. Moraš da prilagodiš infrastrukturu, da napraviš novu, što sve košta mnogo ali mnogo para. Ako sada to moraš da praviš, onda napravi nešto što će da služi i sledećem avionu a ne opet sve ili dosta toga iz početka. Šta god da se kupi ako se kupi 50-100 bombi bolje da ne uzimamo. Uz bilo šta novo, što se ne uklapa sa postojećim naoružanjem, moraju da idu ogromni stokovi novog naoružanja. Računali smo milion puta koliko i najmanje korišćenje avijacije potroši stotina tona bombi za vrlo kratko vreme. Odnosno, ako se avijacija koristi kako treba.

Ugrubo, od tih nekih 15ak godina upotrebe, 5 ti treba do pune borbene upotrebljivosti, 5 godina da si na nekom optimumu upotrebe i ulaziš opet u istu situaciju gde si sad, da moraš za nekih par godina, recimo još 5, da primiš novi avion sa nekim minimalnim preklapanjem upotrebe, postizanjem isto pune borbene upotrebljivosti itd. Ako za taj drugi avion treba sve novo, naoružanje, oprema, obuka itd? Šta si uradio, potrošio baš mnogo više para od te milijarde (zbog pratećih troškova) za nabavku polovnih aviona za nekih 5 godina maksimalne borbene spremnosti eskadrile. Drugo je da smo Iran pa da nema ništa drugo nego teraš F-5 i Tomketa dok se ne raspadnu, sve može da se krpi, ali da li vredi? Sa milijardu dolara si samo odložio trošenje par milijardi koje ćeš svakako da potrošiš.

Ne verujem da su Miraži i Rafali nešto preterano slični za letenje, Miraž je presretač, koji može da izvodi i sva složena dejstva, ali naoružanje je skoro isto kao kod Rafala, verovatno i dosta zemaljske opreme, filozofija upotrebe i održavanja. Verovatno se i sa modernizacijom avionike došlo do nekog stepena sličnosti sa Rafalom u samom kokpitu (nisam ispratio). Brzina kojom Grci usvajaju Rafal i hoće da prodaju Miraž govori da tu ima neke logike.

Dakle, posle njega bi za Rafal ostao neki ozbiljan miraz, a uzeti njega sad a posle nešto deseto pa sve ispočetka je eto, bar po meni, bacanje para. Posebno što će Miraža biti sve manje po svetu i sve manje raspoloživih delova. Možda bolje onda F-16 ili slično, ima ih na hiljade, zaliha delova i naoružanja svuda po svetu, JDAM i slični kitovi koštaju kao kikiriki, neće vredeti možda ni pet para za 20 godina, ali će održavati neki privid avijacije.

Možda grešim ali na prvi pogled deluje ovako. Mada je sve to ako i možda, i po ovom tekstu nije niko ni uputio zvanično pitanje.

Ima dosta stvari koje mi i ne znamo a znaju po VS. Koliko i kakvo RV očekujemo, kakve su pretnje u budućem periodu i slično. Tako da i konačna odluka ne mora da bude jasna iz prve jer nešto što važi u normalnim okolnostima ne važi u vanrednim. Ovo gore što napisah je za varijantu da sve ide nekim svojim tokom kao do sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Imalo bi smisla 36 Francuskih aviona (12 + 24) i recimo 12 M-346, steta sto Francuzi nemaju nekog naslednika Alfa Jet-a pa da se skroz uskladimo koristeci Francusku elektroniku i naoruzanje.

Ja sam definitivno, protiv te nabavke uopste i to svi znaju, ali ako se vec ide na Rafale sta da se radi.
No tvoj plan sa uzimanjem kompletnog francuskog naoruzanja i elektronike je glupost epskih razmera (bez namere da tebe licno uvredim).
Generalno se nikad ne treba oslanjati iskljucivo na jednu stranu, pogotovu u nasem slucaju. Sve na jednu kartu obicno odvede na brankov most ili na krivo drvo.
Nas narod nije nikad bio iskljucivo na jednoj strani, od Nemanjica na ovamo. I tad smo bilo malo katolici, malo pravoslavni. Mi kao narod ne mozemo biti na jednoj strani i u skladu sa tim ne smemo nikad dozvoliti da zavisimo od jedne strane.

• 1Ovo se svidja korisniku: Excalibur13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam mislio ekonomski, lakse je imati sve avione kompatibilne nego ih imati raznolike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Srle993

Pa evo ti sad cist primer:

Zamisli da udjemo sad u neki sukob i istrosimo nakon odredjenog vremena V-V i V-Z naoruzanje. Kako bi dobili dopunu iz Rusije? Mozda nesto da se budzi, ali to je slab kvalitet obicno i preostalo bi nam samo da parkiramo 29-ke. Znaci ne mora biti ni jedan oboren u borbi, jednostavno nemas sa cim da ih naoruzas (neces valjda sa topom da dejstvujes).
Evo ne mozes dobiti Helikoptere, Pancire, sredstva za protiv-elektronska dejstva (kazu i da su placeni, ali ajd nije sad ni bitno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::

Ja sam definitivno, protiv te nabavke uopste i to svi znaju, ali ako se vec ide na Rafale sta da se radi.
No tvoj plan sa uzimanjem kompletnog francuskog naoruzanja i elektronike je glupost epskih razmera (bez namere da tebe licno uvredim).
Generalno se nikad ne treba oslanjati iskljucivo na jednu stranu, pogotovu u nasem slucaju. Sve na jednu kartu obicno odvede na brankov most ili na krivo drvo.
Nas narod nije nikad bio iskljucivo na jednoj strani, od Nemanjica na ovamo. I tad smo bilo malo katolici, malo pravoslavni. Mi kao narod ne mozemo biti na jednoj strani i u skladu sa tim ne smemo nikad dozvoliti da zavisimo od jedne strane.

Odabir aviona sada je kao odabir artiljerije pred WW1, znaci od Rusa smo odustali, a u Evropi nam najbolje pasu Franci. A uzimati avione, helikoptere itd, sa 10 strana, znaci samo komplikovanje logistike itd... Kupuju se sa avionima i delovi, motori i slicno. Inace prvi avion koje je nase RV kupilo bio je francuski.