Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

495

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 710
  • Gde živiš: tu, u kraju

pa nek mi imamo i 40 ovih aviona, to ce biti vec nesto u onosu na 16 koliko mozemo da uzmemeo kad su drugi proizvodjaci u pitanju. sam po sebi je dovoljno modularan u segmentu elektronike da moze da se bira sta staviti u njega... samim tim i izbor naouzanja je veci.
ja ne mislim da bi kinezi nekom evropskom kupcu ostali duzni uopste, cak mislim da bi im to bila velika reklama, koju bi znali da cene i isprate u svakom pogledu.

nigerija je pre nekoliko god uzela 15 f-7 za 251 mil. dolara. a za remont i modernizaciju flote migova 21 je trebala da plati oko 160 mil. dolara.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

vasiljevic ::@CHARLIE JA.:

Ako je cilj da imamo 16 aviona, rezultat je ovakav bez obzira koji da kupimo: od njih neće biti velike koristi. U ratu, 16 aviona ne može da brani nebo. Tih 16 aviona ne može da podržava pešadiju.


Kako da ne mogu? Jeli postoje ili ne postoje? Jesu li zamisljeni? Ako postoje, onda sve to mogu. Samo sto vi ovde uvek racunate na ratove sa 1000 aviona, umesto da zamislite nesto realnije, poput ratova sa protivnicima koji imaju 14-24 aviona. I onda je sto vaznije da se ima sto bolji avion, a ne sto veci broj. Kad imamo slicni broj aviona kao neprijatelj, a mi imamo neke vrlo slabe i ogranicene, a on ima mnogo bolje avione, onda ce mo izgubiti i da imamo dva puta broj. Mi da smo 99e imali i 50 ispravnih Mig-21bis, izgubili bi protiv istog broja tadasnjih napadajucih aviona, koji su bili dosta bolji od nasih.

A najvaznije: Ovo je tema o JF-17, ne tema o nabavci aviona za nase RV.


I pustite fotoshopove... Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Pa gde si našao da porediš MiG-21Bis sa elektronikom iz '60-ih i state-of-the-art JF-17?
Neumesno je i podcenjivački bezpotrebno.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

@mareCar:
Ne mogu. Jedino polulud čovek ili genije tipa nešeg ministra odbrane može da zamisli tako nešto. Nije tu pitanje da li je on za to napravljen, već što treba da napadne nešto na zemlji i gde postoji mogućnost obaranja nečega što košta 100 miliona komad za napad na cilj koji sve ukupno košta 10.000 dolara. Da ne pominjemo da sa gubitkom jednog Tajfuna ili Rafala ti značajno slabiš mogućnosti avijacije da bi eventualno nešto branio, što nije slučaj kada imaš 4 puta više aviona koji su mnogo jeftiniji. Sa 16 aviona, ti ne biraš da braniš zemlju ili podržavaš pešadiju ili ko zna šta, tvoja odluka je u kojoj vazdušnoj bici da se angažuješ i nadaš da će deo njih da preživi. Ja ne zamišljam rat sa 1000 aviona, ja razmišljam realno kako se upotrebljava avijacija. A i za avijaciju važi isti princip ko i za sve ostalo, cifra. Sa ciframa se može planirati, sa šačicom nečega ne može.

I opet idemo po priči sličan broj aviona. Vidim ja da ne vredi ovako, pa ajde, sad da ja pređem na vašu stranu, racionalizacije, prihvatanja vaših stavova itd. Dakle, svaki sistem ima neku svoju namenu, a to je da odradi neki posao i ispuni svoju funkciju. Racionalno. I tu imamo dve sitacije: 1) sistem odrađuje posao i 2) sistem ne odrađuje posao. DA li naše RV spada u grupu 1? Ne. Da li je možda u situaciji da delimično odrađuje posao? NE. Sa tih 16 avoina nema šanse da odradi posao, jedino u situaciji nekih bajki, a bajke nisu deo kojim se bavi država, to je posao gospodina Grima. Da delimično odrađuje posao pa da ovime dovodimo sistem do tačke ispunjennja funkcije, ni po jada, ovako ....

Dakle, mi smo u situaciji da nam je RV u onom drugom slučaju. Ne odrađuje posao. Pitanje je sada da lil mi želimo da odrađuje posao i koji posao. Pošto već dosadilo da me posmatrate ko dinosaurusa i budalu, da prihvatimo vaše stavove i vidimo šta je posao naše vojske. Racionalno. Naša vojska po rečima predsednika, ministra odbrane, mnogo visokih oficira itd nije tu da bi vodila rat. Mi nećémo da vodimo rat ni pod kojim uslovima. Šta je tu sada posao RV? Presretanje nekog pijanog zalutalog pilota i plašenje vrabaca. Jeste, vrapci su mnogo agresivne stavke, ali ipak za njih ne treba avion od 100 miliona po komadu i sigurno ne treba 14-16 komada. Za to je dovoljno 2 aviona. Vrlo racionalno. Ja sam dobra duša pa ću da vam dam 4 aviona, i najracionalnije za taj posao je opet JF 17. Najjefitini i sigurno ne košta sat leta ko novi golf. Da bi dalje racionalizovao ceo sistem, zakonski ima da se ograniči broj sati naleta godišnje na 30, plus koji sat ako jure vrapce (to na bazi ubeđivanja i ovde i od strane nadležnih da je 30 sati dovoljno pilotu, a saznali smo to kad nam je pao Mig 29 i poginuo pilot). Plus, evo vam i 4 G4 i 2 tipa Lasta i kraj priče. Marš u ćošak, bolje vam ne treba za taj posao i niste za bolje, sada tišina.

Naravno, posao racionalizacije ne treba da stane samo ovde. Treba da se vidi i šta sa ostatkom sistema koji ne odrađuje svoju funkciju. Jer naša vojska nema kritične količine ni ljudstva,l ni sistema, ni sistema obuke i obrazovanja i sl da bi obavljala funkciju koju bi normalno trebala da obavlja, a i po onome što se priča u novoj realnosti, njoj ta finkcija više i ne pripada. Da li treba da se troše pare na sistem koji ne obavlja svoju funkciju? Ne. Sada treba videti koja će biti nova funkcija te organizacije koja se zove vojska. Ako je pomoć pri nepogodama, njima ne trebaju tenkovi i borbena vozila pešadije, njima trebaju buldozeri i kiperi. Koliko nepogoda mi imamo i u kojoj frekvenciji? Šta treba da oni rade između dve nepogode? Pitanja koja se takođe postavljaju. Trust genija zemlje isto tako treba da sada kaže da li je odbrana zemlje uopšte bitna i ko će da se time bavi. To je deo za neku drugu priču. Šta da kažém, vaša realnost i racionalnost je ovakva.

Ako se bavimo realnošću, pa nama vojska slučajno treba da odradi posao odbrane zemlje, a to je da ratuje, tada nema mesta bajkama o tome da imamo protivnika koji ima sličan broj sredstvava pa da će mo da se dogovaramo sa njime gde i kada će jedan njihov i jedan naš avion da se sretnu pa kom obojci kom opanci. Ima da se pravi sistem u kome ću ja na njegovih 6 aviona, koje je poslao da pošaljem 48 mojih aviona, da, ima neke da izgubim ali ću njega da zbrišem sa neba i da otvorim nebo za ostatak mojih aviona da haraju kako žele. Ako me napada višé njih sa više aviona od mene, ja ću da manevrišem tako da sačuvam što višé, da udaram po sektorima, da nanosim polako gubitke, da pravim akcije kad nađem nišu koja daje šansu napada .... a za to mi opat trebaju ne avioni od 100 miliona, već cifra koja garantuje da iako nešto izgubim da mi ostaje dovoljno za posao. Nije potrebno da bude najbolji, već da odradi posao. I tada dolazimo do onoga šta mi želimo: da plašimo vrapce ( a tada nama ne treba 16 aviona, niti pomeuta 1.6 milijardi) ili da pravimo RV (a to znai dajemo 1.6 milki, pa šta najvišé dobijemo za to). Pa birajte. Nema ja bi malo ali da mi ne uđe. Ili gurneš ili ajd kući kod žene.

online
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12058
  • Gde živiš: Srbija

Ovde se jos kupuje avion ??? Mr. Green
Ja sam mislio da ste vi, pa i ja sa vama, zajedno skupili koji evro pa ste nam kupili jedan avioncic.

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 1309

@Vasiljević

Sve što je trebalo reći Ziveli

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Mi da smo 99e imali i 50 ispravnih Mig-21bis, izgubili bi protiv istog broja tadasnjih napadajucih aviona, koji su bili dosta bolji od nasih.

Ti avioni su zastareli jos 70-tih godina. Da su pocetkom 90-tih bili modernizovani na standard MiG-21-93 to bi bila sasvim druga prica. Avioni ako se dugo drze u naoruzanju moraju se svakih 5-10 godina modernizovati a ne sada npr. kupiti Rafale i takvog kakav je danas upotrebiti ga u ratu 2040.

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2011
  • Poruke: 180

CHARLIE JA. ::Osnovno pitanje kod nas je da li nam treba ~16 odličnih (i skupih) aviona + 14-16 školsko-borbenih + 14-16 lakih trenažnih?
Ili nam treba recimo 36 manje solidno-srednjih aviona, + 14-16 školsko-borbenih +14-16 lakih trenažnih.

Cena je otprilike ista, a zameniće nam sve avione koje sada imamo.
(Sve 29-ke (4kom), 21-ce (~24), Orlove (~24),Galebove G-4 (~20) i Utve (~14); Ukupno~86 aviona)

Nego ovo je već za jednu drugu temu....
Sory za OFF Ziveli

Tako je čarli,slažem se sa tobom u svemu osim da bi taj budući avion trebao da zameni G-4.On je školsko borbeni avion koji je potreban svakom vazduhoplovstvu i nije konkurent čisto borbenim avionima.Uz bolju elektroniku i jači motor biće aktuelan i narednih 20-30 god.
-Vasiljeviću,to i ja pokušavam da dokažem marecaru već danima!Ako nabavimo 14-16 aviona to znači da postoji mogućnost da na prvom zadatku nalete na područje branjeno sa npr.S-300(koji je operativan u našem komšiluku) i da tom prilikom ostanemo bez polovine avijacije.Po meni treba nabaviti 30-ak jeftinijih aviona(meni omiljeni F-7BG sa bvr kapacitetima cene 10-15 mil.dolara,JF-17,J-10 ili polovne MiG-29 unapređene na neki od novijih standarda) i 20-ak G-4M.Taktika bi naravno morala biti prilagođena realnosti i svodila bi se na udri-beži protiv nadmoćnijeg(uz korištenje improvizovanih poletišta na putevima,kao što rade Poljaci i Šveđani) a protiv inferiornog na upotrebu stand off sredstava kakve sam pokazao u jednom ranijem postu ili nekih sličnih karakteristika.Mnogi ovu temu doživljavaju kao "izbor najboljeg aviona na svetu" a ne kao izbor za našu sirotinjsku državu i još sirotiju vojsku koja ima još mnogo potreba a ne samo za avionima.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Malo sam se informisao, sad tražimo 8-12 aviona. Čisto da se vidi koliko smo ozbiljni...
Nije više 16-24, sad je 8-12.
Iš vrapci! Grrrr... GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2011
  • Poruke: 180

Čak 8-12 aviona ?!! Parodija,šteta što Radoje Domanović nije živ pa da napiše nešto o tome bar da se nasmejemo ko ljudi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1228 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 3 sakrivenih i 1177 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, Asparagus, babaroga, Battlehammer, Boris Bosiljčić, Boris90, Brana01, Bubimir, cemix, DonRumataEstorski, DPera, GenZee, goxin, GveX, ikan, ILGromovnik, jaeger, Krvava Devetka, kybonacci, ladro, Lieutenant, ljuba, lord sir giga, Luka Blažević, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, MiroslavD, mkukoleca, naki011, ostoja, royst33, samsung, Sančo, sasakrajina, Shinobi, sickmouse, sombrero, suponik, tubular, vathra, Vlada78, voja64, |_MeD_|