Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Maj 2012 23:03

versus ::Možda je interesantnije za početak pogledati ekonomsku sliku:
http://fi.apr.gov.rs/prijemfi/cir/Podaci_Komplet_1.....zag=266893

Ovo je zvanični finansijski izveštaj Agencije za kontrolu leta za 2011. godinu. Godišnji prihodi su im oko 80 miliona evra (od toga se valjda pokrivaju i rashodi). Može li neko od ekonomske struke da rastumači koliki im je profit od koga bi bio red da se nabave avioni (i da da procenu koliki bi taj profit mogao biti ako se ne bi kralo, s obzirom na to da, ako ne grešim, pola od te cifre ide navodno samo na plate 850 zaposlenih, dakle bez ostalih rashoda)?

I ja bih voleo da budem porosvetljen gde idu pare, naslucujem ali ajde...

Mi uzmemo oko 160 miliona na preletima. Imamo od 1200 normalno do oko 1800-2000 preleta u sezoni a sezonom se smatra oko 200 dana. Prosecno se plati 250 evra za svaki avion. Aerodromske takse su ti od 25-30 miliona godisnje. Agencija za vazduhoplovstvo dobija i lovu iz EU fondova. Bila je prica o nabavci radara, novih sistema kontrole, ne znam da li je uradjeno, nesto i jeste valjda. Pare od taksi ostaju aerodromima. Uglavnom ima tu para.

Kvaka 22. EU kaze kako se te pare moraju koristiti samo za unapredjenje bezbednosti vazdusnog saobracaja i nabavku i modernizaciju opreme. E sada ako godisnje uzmemo te pare, nek i pola( sumnjam a i govorim o stvarnim platama, ne i kradji i koliko zaposlenih i "zaposlenih" ima ili je uospte potrebno) ode na plate mi bi trebali da imamo po jedan novi Thalesov osmatracki radar na svakoj planini i TPS-117 na Kopaoniku, najmodernije sisteme kontrole. Ali ih ja nesto ne vidim. Pa ako toga nema, a pare ne idu u budzet ?

Pomislio bi covek, a sta su vojni avioni za air-police/zastitu tog VAP ako ne deo bas tog sistema, koji je po NATO cak obavezan( ili imas svoje ili ti neko cuva) ?

U stvari sada sam dosao na strasnu ideju. Ukinuti RV, odnosno izbaciti ga iz vojske i nazvati ga nekim fensi imenom i prebaciti pod ingerenciju civilne kontrole letenja. Neka to bude agencija za zastitu vazdusnog prostora Onda mozemo da koristimo jedno 100 milki godisnje da otplacujemo i letimo Eurofightere.

Nasa kontrola kontrolise 50 % Bosne( RS) i Crnu Goru iznad 6000 m(ako nije izmenjeno nesto u poslednje vreme). Bosna gubi godisnje 30 + miliona jer nema nista.

Dopuna: 08 Maj 2012 23:07

Mislim gledajte Japan, oni tehnicki nemaju vojsku od WWII nego su to u principu privatne zastitne snage Japana. Naravno da ih drzava finansira ali vam je jasno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TOP GUN

Ma V i PVO samo da formira agenciju koja ce da naplacuje obezbedjenje i sigurnost preleta i eto love, ili obnuto, kontrola leta kupi avione i radare a onda ih "iznajmljuje" VS (za 1 din godisnje). Masta moze svasta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma cim vidim EU kaze da mora tako i tako, lose mi. Imaju pametnih ali vala imaju i glupih... Dobro, dodatno sredimo aerodrome, kupimo novije radare i sve i cime i zasta mi dalje da "unapredjujemo sigurnost i modernizujemo opremu" ? Sta da radimo dalje sa 80 miliona( nek bude samo toliko koliko je u izvestaju) svake godine ? Gde te pare idu, ko to pojede ? Uopste i kod drugih ?

Bice ono, mi nemamo gde da potrosimo te pare pa smo stavili nama svima platu po 10 000 evara, da se ne baci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ TOP, i ja sam nailazio po forumima da bi obrt u trebalo da bude 160 milki na preletima godišnje, ali evo, finansijski izveštaj kaže samo 80, a i po tvojim podacima 1800x200x250=90 miliona.

Ovo za plate mi se čini previsoko, mada to jesu ljudi koji treba da budu dobro plaćeni jer rade odgovoran i nadasve profitabilan posao.

Nego koliko od toga bi mogao biti profit pa da vidimo da li se više isplati forsirati vazduhoplovstvo ili leteti na "Lastama" i "Kopcima" za obuku i COIN, a plaćati recimo 50 milki NATOu čuvanje našeg VAPa? Nasuprot da stavimo eskadrilu od minimalnih (beše 12+2?) višenamenskih koja treba da traje valjda oko 30 godina: ukupna cena = cena aviona sa sve opremom, obukom itd itd + još toliko za eksploataciju u tom periodu (čini mi se da sam tako nailazio da je odnos cena-eksploatacija za 30g za F-16, za druge avione možda je drukčiji odnos?).

Ako kažemo da nam za eskadrilu višenamenskih treba 1 milijarda evra (što bi bilo 92 miliona $ po avionu) i još toliko za 30 godina eksploatacije, trebao bi nam profit od 66,66 miliona evra godišnje od preleta da ih otplatimo ne računajući infrastrukuturu. Kada bi u pitanju bio samo Air policing, ako bi nam NATO naplaćivao 50 miliona evra za tu uslugu (Italijani uzimaju Sloveniji 30 milki, Bugari Makedoniji 15 milki, mi smo od prilike 3x površinski veći od svake te države ponaosob) više bi se isplatilo ukinuti vazduhoplovstvo.

Naravno, daleko od toga da je tako jednostavno: treba uračunati još smanjenje rashoda penzionisanjem postojećih vazduhoplova koje bi ovi odmenili, značaj povećane ukupne bezbednosti i stabilnosti države zbog posedovanja modernog aviona za V-Z dejstva i najzad očuvanje vazduhoplovstva koje je u principu ekonomičnije održavati nego po potrebi vaskrsavati ako si dovoljno velika država, mada mi se čini da smo mi blizu te magične granice i najzad očekivani privredni rast.

Zbog te "dvojne" uloge multirola (Air-Policing i V-Z) deluje mi nekako logično da se pola njihove vrednosti finansira iz preleta (za Air Policing) a druga polovina da ide na teret države (kreda, pa otplata). Mada i ovo iz agencije bi išlo na otplatu krede (kolika li bi tek bila kamata?) jer se izgleda nije razmišljalo da se formira neki "fond za Air policing" od viška para i da se šteka u pametnim valutama pa bi od 2000. do danas imali spremnu glavnicu za avione.

• 1Ovo se svidja korisniku: versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1800x200x250=90 miliona. 1800-2000. U Novostima je bilo 2000 letova u sezoni i 1200 ovako. A 200 je sezona. Godina ima 365 dana. Nadjoh nesto o tome http://www.ekapija.com/website/sr/page/172032

Onda 1800 x 200 x 250=90 miliona. I 1200 x 165 x 250 = 49 500 000 A to je 139 500 000 i prosecnih 250 evra. Meni je negde u glavi bilo 120 000 000 i prosecnih 250 evra, ne secam se iz koje price sam to pokupio. Vise je to od 80-90 miliona od preleta. E sada koliki je profit posle svih rashoda i "rashoda" ( aj da se bar modernizujemo )...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da, to sam i ja video, možda sam čak i kačio link, sad sam zaboravio. Da, nisam skontao da ide oko 1200 ostalih 165 dana. A da li 100% para od svakog preleta ide Agenciji? Da nije to razlog za razliku?

Ili naravno muljaju sa izveštajima? Ili ti podaci iz novina ipak nisu tačni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@037

Ne znam za konkretne slucajeve, ali to se resava sa ponudom starije tehnologije a ne ogoljivanjem.Bilo je tih slučajeva, kako ga nazvasmo, ogoljivanja. Neki su i bez znanja poručioca bili realizovani, a u zadnje vreme ovakve ideje sve češće ostaju na papiru... nebitno, da ne opterećujemo temu, ionako i ja mislim da bi sada bio ponuđen neki niži/stariji standard (teško bi se pravio u suštini novi, uprošćeni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta mislite sa ovakvom politickom situacijom kako ce ici nabavka novog aviona. Mislim da predsednik ima sasvim drugacije misljenje o nabavci aviona ,nekad je pricao o nabavci PVO sitema s 300.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čupavo... Nekada je Predsednik svašta mislio i pričao. Pustimo malo da prođe vreme. (koga doduše nemamo)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predsednik se ne pita oko nabavke vec vlada, a ni predsednik nema nista protiv avijacije (bar su mi tako rekli).