Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

521

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

Ne treba zaboraviti da ti avioni mogu vrlo korisno poslužiti u v-z ulozi (i kao sredstvo odvraćanja i u slučaju krize za stvarno) protiv neke unutrašnje pobune (Preševo, Medveđa, Sandžački separatizam) - ne smemo zanemariti makedonska iskustva. Ima ovde još prostora za ratove mimo NATO pakta - a i ne pokreće se ni ceo NATO tek tako.

Gradnja fabrika ovde globalno ima smisla, ali kriza je, kapital je manje fluidan a trebaju se prvo zadovoljiti radnici kod kuće. Mi ćemo prvenstveno ostati tržište za prodaju - evo baš sam se vratio sa sajma građevine - skoro sve uvozne firme! Što ima "naših" firmi sve pokupovali stranci, ali ne verujem da će raditi mnogo za izvoz, već samo služiti u lokalu, eeeventualno malo u regionu.

@Zixo
Mislim da se iz mog posta u kome razmatram opcije jasno vidi da je moje mišljenje da, zapad neće da vrši ne znam koji pritisak da kupimo njihove avione, jer ako nama (ili bilo kome u regionu) propadne avijacija, plaćaćemo im debelo od para od preleta obavezno čuvanje našeg vazdušnog prostora. Za pare će se naći ko će to da radi - još ćemo im mi ili neko u regionu dati i infrastrukturu: npr. stacioniraju 4 lovca u Sarajevu i mogu da opslužuju i nas i Hrvate i BiH ako skupa pucamo - 100-150mil. e godišnje - a taj policing njih ne bi koštalo ni 1/6 tih para. Istina nama bi ipak ostajalo jedno 30 miliona e godišnje od preleta ako bismo plaćali 50 miliona policing (Slovenija plaća 30, Makedonija 15, mi smo 3x veći od njih). Pro-NATO tekst na engleskom koji razmatra opciju čuvanja BIH neba na bazi neke zajedničke bezbednosti: http://atlantskainicijativa.org/misc/Sky_force.pdf (ova tvrdnja da Italija čuva nebo Sloveniji za džabe je propaganda). Baltic Air policing sve tri državice navodno košta 3-4 miliona e ukupno, ali one su na strateški izuzetno bitnom mestu u odnosu na Rusiju pa je moguće da je cena promotivna (tj pre će biti da se prebijaju na razne druge načine).

Praviće zapad (Ameri + bezbednosni sateliti) probleme, međutim, ako budemo probali da kupimo avione od nekog koga oni nisu aminovali. Trgovina ruskim vazduhoplovima interno među državama koje su pod njihovom šapom je ok ako je u pitanju sirotinja koja treba da se skrpi da preživi, ali da neke veće pare za vojnu opremu na duže staze idu van njihove sfere interesa (kupiš nov Mig-29M2 - treba i da ga održavaš u Rusiji 30 godina)? U ovom regionu - N.E.M.A Š.A.N.S.E (daj mi protivprimer ako možeš). Ameri su uložili milijarde da zbace Slobu i ubace nas u svoju sferu interesa, nema šanse da će da tolerišu vrdanje. Pa i Nikolić, kandidat tada glavne anti-EU stranke se naprasno opredelio za EU (valjda mu nešto tako došlo) a i dalje mislite da je sve stvar izbora naših ljudi? Pa i jeste - kad neko uperi pištolj u tebe sam biraš da li ćeš da se samoubiješ ili da ga poslušaš.

Ima trenutnih izuzetaka u državama poput Perua, Venecuele, Kube itd koje su tako duboko u zapadnoj sferi interesa da je prosto nemoguće na duge staze da im pobegnu pa Ameri neće ni da troše energiju na aktivne protivmere poput bombardovanja (sem ako je baš u pitanju sićušna država na kojoj jeftino mogu da demonstriraju silu). Dosta je da ih izoluju i sačekaju da neminovno pre ili kasnije padnu ko zrela voćka sa drveta.

Rusija sa svojim nuklearnim arsenalom je za Amere potencijalni bezbednosni problem koji oni žele lagano ekonomski da pridave - to im je dugoročna strategija u partiji šaha svetske dominacije, u kojoj mi ne vučemo poteze, ne predstavljamo čak ni figuru nego jedno najobičnije polje koje gazi ko stigne ako mu to treba i ako može od onog drugog (problem je što 99% Srbije koja situaciju ceni isključivo na osnovu probranih vesti sa naštimovanom retorikom sa RTSa Kurira, B92 itd to uopšte ne konta). Srbija treba da gleda svoj interes, ali mora da prepozna svoj manevarski prostor prvo. Ja mislim da nam je on mnogo ograničeniji nego što se tebi i većini na ovom forumu čini.

Nema tu dobre i loše opcije - u situaciji smo da od nekoliko zala izaberemo najmanje i to je najbolja opcija. Kada bi Mig 29 zaista bio opcija koju imamo (za njega bi se i skupilo para, što znači da bi vrhuška mogla instant nešto i da se ogrebe ako se cifra uveća za 10-20%) već bismo ga davno uzeli.

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2008
  • Poruke: 2826
  • Gde živiš: U vecnoj Srbiji

Versuse ovo sto si napisao gore-dole je istina ili realnost,ali ipak i mi se tu nesto pitamo.Nezaboravi da su uvek velikim silama glavobolju zadavale male zemlje.E sad sto se odmeravanje snage malo vise oduzilo mi nismo krivi vec strah samog zapada i istoka od totalnog unistenja.Zato i ponavljam ili remont postojecih eskidrila ili okretanje ka prozvodnji domacih aviona pa dokle se stigne.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Srbiji je potreban veci broj nadzvucnih, borbeno upotrebljivih aviona, a ne 1 super-eskadrila Typhoona za air-policing. I tek sa 3-4 zaista operativne eskadrile mogli bismo da kazemo kako imamo RV. Nama ni 12 Raptora ne bi radilo posao kako valja, obzirom na malu kolicinu.
Sta bih dao da je Orao nadzvucan i da ima radar...

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 129

Politika je cudna stvar i ta prinuda za odlucivanje za jednu stranu... sticajem okolnosti zivim u Austriji i mogu da povucem neku paralelu sa njihovim tenderom.
Oni su na kraju iz tih stratesko-politickih razloga uzeli EF i to 15 komada za 1.7 milijardi eura, pa su onda nesto pokusavali da smanje i na kraju su dobili avione bez osnovne opreme . Cak je bilo sprdnje po njihovim novinama, kako njihovi piloti sa digitalnim kamerama iz pilotske kabine fotografisu odredjenje objekte koje bi pratili, jer od opreme poseuduju grijac zadnjeg stakla i sva tri retrovizora, kao nas Yugo nekada Smile. Usput uvalili su im cak neke i polovne iz Nemacke.
Sve u svemu , sada bi sami sebi pojeli ja-ja ali ne mogu nista da promene.
Inace avion izgleda solidno, osmotrih ga za dan njihove vojske na trgu heroja u Becu , ali iskreno 115 Miliki je mnogo za njega, gotovo tri Miguske za jednog , je i te kako ubedljiv razlog, a ne treba zaboraviti ni cinjenicu da se za razliku treba nabaviti S-300, Buk-ovi, Tunguska, Radari, Helikopteri...da ne zalazim sada u kopnenu vojsku...
Ne treba se razbacivati sa onim cega nemamo, a to su pare i brate lepo reci Amerima, drugari, lepi su vasi avioni i dobri, ali mi za to nemam para.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Novinari kenjaju, Austriji nije nista uvaljeno. Kupili su tada T-1 od Nemackog RV, tamo su naleteli samo par desetina sati, i to ne svi. T-1 su bili samo cisto lovci. Austrijanci posto imaju malo glupe zakone o neutralnosti nisu uzeli ni AIM-120 i jos su izbacili DASS(bar ono osnovno sto je tada imao), PIRATE nisu ni imali. Naravno ni naoruzanje V-Z ih ne interesuje. Samo oni su za tih 1.7 milijardi( kao cena, mnogo je) dobili ipak offset od 4 milijarde.

http://www.mycity-military.com/Avioni/Eurofighter-.....ml#1138736

Ono sto je istina je da Austriji i bilo kome drugom ne treba Tajfun za cist air police. Overkill. Samo kod njih je bio samo SMT i Gripen sa skupom ponudom, F-16 nisu hteli. Malo neshvatljivo od strane SAAB-a, pokupili bi taj tender koliko god da su Svabe podmitile.

A za ispravnost... pa leteli su 50 godina na Drakenu i skocili na Tajfuna, cak i one F-5 su im odrzavali Svajcarci. Ali evo sada je na obezbedjivanju Davosa za 1.5 dan letelo 9 razlicitih aviona. Stabilizovali su se sto se tice naleta, broja pilota i ispravnih aviona. I to sada povecavaju.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

TOP GUN ::Samo kod njih je bio samo SMT i Gripen sa skupom ponudom, F-16 nisu hteli. Malo neshvatljivo od strane SAAB-a, pokupili bi taj tender koliko god da su Svabe podmitile.

Moje skromno mišljenje je da je već na najvišem nivou NATO dogovoreno ko treba da dobije tender i da su Šveđavi, pošto su obavešteni da treba da izgube na nameštenom tenderu, napucali cenu da ne bi ostao utisak da su izgubili zbog lošeg kvaliteta (što bi se možda odrazilo na buduće nenameštene tendere) nego zbog eto trenutne gramzivosti. Iako Švede nisu zvanično u NATOu, očigledno su vezani za njega ekonomski, vojno-tehnološki (najbitniji delovi Gripena su Made in USA) a njihovo učešće u intervenciji u Libiji je samo još jedna potvrda da su čvrsto pod američkom šapom.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

Austrija nije u NATO-u, nadam se da si svestan toga.

Znaci po tvom misljenju je NATO odredio dvema ne-NATO zemljama (i u stvari jednoj privatnoj kompaniji koja je nezavisna od drzave) sta da rade i kako da vode svoja posla, i ekonomski i u odbrambenom smislu, i sa tim im efektivno zabranili da trguju izmedju sebe? Bebee Dol

Mislim stvarno...

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Daj ne kvari tako dobre teorije da se na samitu NATO odlucuje ko koji tender dobija... Ali to posle sto odluce ko pobedjuje na evroviziji sledece godine.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

Stav Rumunije, Mađarske i Bugarske koje nisu tada bile u NATOu je imao bitnog uticaja na razvoj situacije u ex-Yu i najzad, na držanje Rusa na Slatini 1999. I ne odlučuje se to sigurno ni na kakvom javnom samitu, sigurno, već ako sam u pravu iza zatvorenih vrata. Top, sam si rekao da ti je potez SAABa nelogičan, ako imaš informacije koje mi nemamo ili neko objašnjenje koje je logičnije od mog, verujem da bismo svi želeli da ga čujemo.

I Švedska i Austrija sa nalaze u zapadnoj sferi interesa, za Švedsku sam delimično pojasnio (oni i imaju neki izbor, ali im je zapad bolji), za Austriju, opkoljenu NATOom mislim da nema ni potrebe išta da objašnjavam.

Zašto Švajcarska, kao zemlja koja nije u NATO nema ni jedan ruski vazduhoplov? Pa oni su najbolji odnos cena-funkcionalnost (ili bi bar tako trebalo da bude). Sve što im leti je ili iz NATO zemalja ili domaće sa komponentama iz NATO zemalja! Pogledati kartu:



Može li SAAB bez podrške Švedske države? NE MOŽE. Može li Švedska da ne obraća pažnju šta želi NATO sa čijim zemljama ide najveći deo trgovine, a nad kin ne stoji niko - NE MOŽE. I najbitnije: može li Austrija mimo NATOa - samo u ludilu. Najverovatnije su Švede dobile takvu informaciju preko austrijskih zakulisnih izvora.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30146

Austrija je trebala uzeti 18 Ef-ova za 2 milijarde pa je palo na 15 za 1.7. sa otplatom na 18 godina. Ofset je do 4 milijarde. A ofset se dobro prodaje kao prica da si dobio vise nego sto si platio.

Gripenova ponuda je bila jeftinija ali neznatno a avion je ocenjen dosta slabijim. Manji ofset i kraci period za otplatu, od 5 do 9 godina zavisno od aranzmana. SAAB je imao ponudu za 24 + 6 novih a u medjuvremenu 12 na lizing. Ili da sacekaju na 24 + 4 nova. Posle je smanjen broj aviona na 24 pa na 18 jer Austrija nije ni htela vise. A kada je odluceno da je Ef pobednik imali su i neku ponudu od 18 na lizing.

Ef, sa jakim offsetom i dugim periodom otplate, poskup gripen kada saberes i F-16 kojeg nisu hteli. Samo ti se namece.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1247 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 6 sakrivenih i 1190 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Asparagus, Atomski čoban, bladesu, BlekMen, bojanM84, BORUTUS, Brana01, comi_pfc, DeerHunter, dencorr, Dimitrise93, dragoljub11987, FileFinder, Griffon vulture, GveX, havoc995, Ilija Cvorovic, Karla, kolle.the.kid, kovinacc, kunktator, kuntalo, ladro, loon123, milan.vukovic, MILO-VAN, Milometer, milutin134, Mixelotti, NoOneEver Dreams, pacika, panonski mornar, pein, procesor, Rakenica, rodoljub, Sir Budimir, Sirius, slonic_tonic, Srle993, tubular, vaso1, vathra, virked, voja64, yrraf, YU-UKI, zzapNDjuric99, 125, 79693