offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3441
|
Mercury ::@mareCar, tvoje postove uvek citam sa uzivanjem, i gotovo uvek se slazem sa svim sto kazes.
Hvala, evo da idem jedno po jedno, da se odgovori ne izgube u tekstu.
Citat:Medjutim ne znam zasto sad pokusavas da bude kontras svima nama ovde.
Kao prvo, nije da sam "kontra" svima vama, nego jednostavno mislim da je bez potrebe izbila masovna histerija i ruljanje, koje nije osnovano realnim razlozima. Isto mislim da je upucena u pogresan pravac. Mnogi ovde su ljuti, ali na sta su ljuti se svodi na stanje ekonomije Srbije u zadnjih 20 godina, i sve limitacije koje je ono postavilo na vojsku i delovanje vlada.
Nije receno da se avioni nece nabaviti, a vi ste ovde od posete Sojguja izbili u paniku i histeriju i lov na vestice kao da je taj dan obavljeno da se avioni nece nabaviti i da gasimo LA. Samo zato sto taj dan nisu naruceni avioni (sta i nije bilo najavljeno, niti je to bilo za ocekivanje, ne znam ko je mislio da ce se taj dan naruciti avione?). Kako to nikome osim meni ne deluje smesno?
Objasnjenje zasto mislim da nije osnovana realnim razlozima pise u prethodnom postu, a i u sledecim odgovorima.
Kao drugo, ovo "zasto pokusavas da budes kontra svima nama" - pa ne znam za tebe, ali ja mislim da mogu da mislim sta god zelim, i da ne moram da se prilagodim misljenju rulje samo zato sto su veoma glasni i besni.
Citat:Kad covek pogleda ovaj tvoj veliki post, rekao bi da nisi ni nista procitao sta se pisalo zadnjih 6 strana na ovoj temi.Ili kao da si namerno preskocio glavne stvari a uhvatio se za neke nepomenute ili izvucene iz konteksta.
Sve sam citao, a kontekst kod izjava koje sam citirao nije bitan, jer kontekst ne temelji te izjave, nista im kontekst ne dodaje sta bi invalidiralo moje misljenje na te izjave.
Citat:Kakvi sad Orlovi, zasto sad njih pominjes, kad dobro znas kakva je situacija sa tim avionom, kakvi su problemi sa remontom i delovima, i sl.
Zasto pricas o necemu sto niko nije pomenuo?
Lepo. Spomenuli ste remont, kao da je to resenje i garant da ce avioni koji ga prodju biti u stanju da sluze, a Orao je samo jedan u nizu primera kojih je dosta da pokaze zasto to nije tako, pored Miga-29. Samo zato sto 30+ godina stare avione prodju remont, ne znaci da ce biti u stanju da vrse normalne letacke operacije. Nece im se slomiti trup ili krila, ali ima dosta toga sta moze da otkaze i stavi ih u stanje gde ne mogu da sluze. Dosta je pogledati Mig-29, koji su dosta noviji i koji su prosli remont pre par godina, pa opet imamo samo 2-3 ispravna aviona.
Citat:Koga pokusavas da branis?
Vidis, ovo je jedna od tih stvari koje mi nenormalno bodu oci. I vec sam objasnio zasto.
Citat:Jel lose sto smo rekli da je bezobrazluk sto se nabavka oteze?
Ko ti je rekao da se oteze?
Ozbiljno pitanje, samo se zapitaj ko ti je to rekao ili odakle ti taj misao, zasto si tu izjavu odmah poverovao i zasto si usao u ful "rage mode" zbog toga. Ne samo ti, nego svako ko je na zadnjim stranicama izleteo u panicnom stanju. Ja samo gledam i neverujem sta vidim.
Samo zbog toga sto "ni" pola godine nakon pocetka pregovora nisu zavrsili pregovore i narucili avione bas ove prosle nedelje (kad i nikad niko nije rekao da ce biti naruceni, think about it), ne znaci da se oteze. Nista se ne oteze. Problem nije u realnim cinjenicama, kod politicara ili bilo gde u nekoj zgradi vlade, nego unutar svih vas, u vasim ocekivanjima. Samo zato sto sami od sebe ocekujete da ce se nabavka desiti taj i taj dan, i ako to niko nije najavio, to ne znaci da je to realno, a opet vam je razocarenje realno. Niko nije najavio da ce se avioni naruciti na taj dan, a ne samo da su neki ovde razocarani, odmah su prebacili prekidac u "panika" mode, i ponasate se kao da je neko rekao da se nece naruciti, i pricate kao da je nabavka odlozena, a sve to je samo u vasim glavama. Niko ovde ne zna kad je planirano da se zavrse pregovori i okonca nabavka, tako da niko ovde i ne zna dali je odlozena ili da se oteze ili sve ide po planu, ali samo zato sto se nije odmah, momentalno, kad vi hocete desilo, poceli ste da vristite kao mala deca koja moraju da cekaju pet minuta duze na palacinke. I sta sad, gde bi bila razlika da su naruceni neki dan, sta bi nam bilo drugacije? Gde je razlika dali su naruceni prosle nedelje, ili za dve nedelje, ili za dva meseca, ili za pet meseci? Nikakva. Avione necete videti na Batajnici u iducoj godini sigurno, a najranije na kraju 2015e, ako ne tek 2016e godine. Sta bi danas, juce, prosle nedelje ili sledece nedelje bilo drugacije da su narucene, sta sad nije, pa da opravda ovo ludovanje koje se ovde odvija na forumu? Nista. Nista nebi bilo drugacije u realnom svetu.
Ja mislim da je zbog MMF-a otezana za par nedelja, sta se po mom misljenju vidi iz pomeranja datuma dvodnevne posete Sojguja sa pocetka Oktobra na kraj Novembra.
Sta vise, cinjenica da je prosle nedelje svratio da nesto potpise, a ne samo da poprica, pokazuje samo jos vise da se nabavka ne oteze nego da se realizuje. Ne znam kako to niko drugi ne vidi. Do danas Rusima nije bilo vazno da ista sa njima potpisemo, zadnjih 10 godina nista nisu trazili od nas, a sad od jednom treba da se potpisu sporazumi koji omogucuju saradnju na svim nivoima? Zna se cemu ti sporazumi sluze, i to je jasan indikator da ce se nabavka desiti.
Citat:Jel lose sto smo rekli da je bezorazluk sto se niko nije setio da ce resursi lovcima da isteknu 2013.-14?
To se zna i duze, i nista nije uradjeno, i ne vidim da ce se nesto uraditi niti da se isplati ili ima smisla nesto uraditi po tom pitanju. Pisalo je se da su Rusi bili ovde i pregledali avione. Ne vidim smisao trositi 10-20 miliona dolara, koje uopste nemamo, kad te pare mogu da plate mnogo korisnije stvari od remonta aviona koji bi mozda mogli ili ne mogli da sluze jos jedno 3-4 godine. Na primer da se uplati za nove avione, ili 100 drugih korisnih stvari za VS, koji bi imali mnogo vecu korisnost i sluzili 10 puta duze. Aviona za air policing imamo dosta dok ne stignu novi. Samo zato sto je neko ovde sad izbacio imaginarni kriterijum radar da bi otpisao pola nase flote kao da ne postoji, i sa tim stvorio vestacku paniku, ne znaci da u realnosti nemamo dosta aviona da vrsimo presretanje i pomoc civilnim letelicama. I Mig-21UM to moze da uradi.
Mozda sam lud, ali ja za razliku od mnogih ovde ne mislim da su u Vojski i MO diletanti koji ne znaju sta rade, i da sam ja pametniji od svih i znam njihov posao bolje od njih, i da bolje od njih znam sa cim raspolazu i do kad i dali je dosta ili ne.
Citat:I cemu vise ta prica o Vucicu i investicijama, i kakve te investicije imaju veze sa njegovom funkcijom ministra odbrane (isto tako mislim i na Sutanovca,Stankovica...), jer on je taj koji treba da omoguci funkcionisanje sistema odbrane, a sistem ne moze da funkcionise ako vojska ne ispunjava svoju prvu misiju.
On nije ministar odbrane. A dok je bio ministar odbrane, zapoceo je nabavku nove opreme iz Rusije.
Citat:Jel ti stvarno verujes da se nije moglo naci para za produzenje resursa bisevima?
Gde, u cijoj carapi? Da je moglo, zasto se onda te iste pare nisu nasle kad je nedostajalo para da se isplatile penzije ili plate, nego se za to uzimao kredit? Ne mislis valjda da postoje pare koje su zaboravljene i stoje na raspolaganju? Nemamo mi deficit u budzetu bez razloga, deficit ipak znaci nesto.
|
OK, svakako postujem tvoj stav da nam ta lovacka komponenta nije toliko neophodna, ja jednostavno mislim drugacije.
