Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 5Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Boris90, doom83, wolverined4, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ce se vec kupovati nov avion, iskreno se nadam da to nece biti MiG-35

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, havoc995
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jos kad bi nabavili pola eskadrile 29ki za nis....

• 7Ovo se svidja korisnicima: dragon986, MB120mm, Mercury, amaterSRB, pedja63, bato, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::MIG35 uopste nije logican potez i ako deluje da jeste. MIG35 je jedan potpuno nov, drugaciji avion sa mnogo razlika u odnosu na MIG29. Prelaziti sa MIG29 na MIG35 je zahtevno skoro kao prelazak na bilo koji drugi avion pa makar bio i zapadni. Infrastruktura takodge nije problem iz razloga sto je nema. Na aerodromu u Batajnici jos uvek ima 20-30 objekata koji su osteceni u NATO agresiji dok je minimalan broj obnovljen odnosno ponovo izgradjen.

Izvinjavam se adminima, ovo je ipak za kantinu i nabavku novioh aviona.
Nisi u pravu.
Evo uzmimo vise korisnika ne samo nas, imas Peru i Siriju koji koriste SM varijante i za sve ce vaziti da im je laksi prelazak na drugu generaciju MiG 29 (M/M2/K/KUB/35) nego neki drugi avion pa cak i da je taj drugi avion ruske proizvodnje.

Piloti ce morati da se prilagode potpunom digitalnom kokpitu (pitanje je koliko su drugacije pozicije instrumenata u odnosu na analognim verzijama), ali ce filozofija kabine ostati ista (polozaji odredjenih grupa prekidaca, pokazivaca, isti tip sedista za iskakanje...). Sto se samog letenja tice nece biti bitnije razlike jer su elementi isti (dvomotorac sa dvostrukim vertikalcem, centralna pozicija palice...), eventualno TVC moze da zakomplikuje ovaj deo prilagodjavanja.

Tehnicari.
Krenimo od motora i pripadajucih sistema, tu nema nikakve komplikacije je su to samo evolucije sistema za koji su obuceni (nove verzije RD 33, KSA, APU...) i potrebno je kratko vreme da se savladaju postojece razlike.
Tehnicari zaduzeni za radar i elektroniku ce imati vise posla oko preobuke i to je jasno, samo njima to nije prvi susret sa Zukom i OLS sa kojima su se vec druzili na SM verziji tako da se ne radi od nule jer su se vec ili susretali sa prethodnom verzijom odredjenog sistema ili im je bar poznata filozofija odredjenih tehnickih resenja pa je lakse savladati ono sto je novo.
Oruzari gotovo da nemaju sta da rade na preobuci i ovo bi vazilo za bilo koji novi ruski avion.

A sad razmisli koliko je potrebno da se predje na neki zapadni avion gde sem cinjenice da je avion nema nista zajednicko sa MiG 29SM. Postoji razlog sto je novim korisnicima za npr. F16 potrebno najmanje dve- tri godine da bi dostigli punu operativnu sposobnost (i to kad se ne zali para da se pristigle F16 maksimalno koriste za tu svrhu).

Preobuka bi bila jos jednostavnija za pojedine kategorije da se prelazi sa SMT na novu generaciju 29-ke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za druge korisnike me bas brga.

Kokpit na MIG35 je nesto potpuno drugacije u odnosu na MIG29 da ce pilot zaista morati da ga savlada iz pocetka. To sto je neki prekidac ostao na istom mesto ne olaksava pilotu mnogo jer ima puno toga sto treba da nauci.

Sto se tice samog letenja govorimo o avionima drugacijih dimenzija, drugacije povrsine krila, drugacije tezine, vece kolicine naoruzanja koje pruza drugaciji otpor, fly by wire, motorima sa drugacijim potiskom, jos ako ima vektorski.... Covece to su dva razlicita aviona. Svaka slicnost donosi minimalno olaksanje.

Slicnosti ima, nije da ih nema i to pre svega olaksava logistiku, najvise zbog naoruzanja. Al kad se podvuce crta to je jedan nov, drugaciji avion koji mora da se savlada iz pocetka kao i bilo koji drugi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Shomy, komkom, Šraf, Boris90, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bukvalno ti je covek taksativno naveo koje su slicnosti i ti i dalje kenjas i u sve se razumes. Od tajnih tunela u Zeljavi do prelaska sa 29ke na 35icu, taktike upotrebe BPL....

Kakav kadar je VS izgubila tek sad vidim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ti sada lazes ovde, cemu to?

Evo citata sta sam poslednje napisao: "Al dobro, ja iskreno ne poznajem ovu temu dobro da bi smeo sa nekim da sukobim misljenja. Ako ljudi ovde tvrde da nema, onda nema."

Ja ni jednom nisam tvrdio da je cinjenica da Zeljeva ima nesto ili da nema. Vrlo jasno sam napisao da samo prenosim nesto sto mi je receno i nista vise od toga.

I cemu to laganje?

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Shomy, Mercury, pedja63, Metanoja, bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Za druge korisnike me bas brga.

Kokpit na MIG35 je nesto potpuno drugacije u odnosu na MIG29 da ce pilot zaista morati da ga savlada iz pocetka. To sto je neki prekidac ostao na istom mesto ne olaksava pilotu mnogo jer ima puno toga sto treba da nauci.

Sto se tice samog letenja govorimo o avionima drugacijih dimenzija, drugacije povrsine krila, drugacije tezine, vece kolicine naoruzanja koje pruza drugaciji otpor, fly by wire, motorima sa drugacijim potiskom, jos ako ima vektorski.... Covece to su dva razlicita aviona. Svaka slicnost donosi minimalno olaksanje.

Slicnosti ima, nije da ih nema i to pre svega olaksava logistiku, najvise zbog naoruzanja. Al kad se podvuce crta to je jedan nov, drugaciji avion koji mora da se savlada iz pocetka kao i bilo koji drugi.
Procitaj jos jednom moj prethodni post.
Primeri drugih zemalja su dati jer si se plasio da moderatori ne brisu diskusiju, a poenta je da ono sto vazi za nas vazi i za njih jer smo u istoj situaciji (dakle imamo MiG 29 SM u naoruzanju).

Prvo kokpit jeste drugaciji jer je digitalan ALI to sto umesto desetak instrumenata imas tri MFD nije toliko komplikovano koliko ti deluje jer ni onih deset instrumenata nisu bili razbacani tek tako vec su po grupama postavljani (navigacioni instrumenti ili instrumenti motora). Isto to je uradjeno i na MFD stavise ovde imas slobodu da biras koji ce MFD da ti prikazuje ono sto zelis dok je ostatak kokpita tj. levo i desno od pilota zadrzano u velikoj meri isto npr. pozicije raznih pokazivaca i prekidaca.

Sto se tice samog letenja, ako cemo cepidlaciti avion nakon poletanja se ne ponasa na isti nacin kao avion pred sletanje iako je ista masina u pitanju, isto vazi za te stvari koje si naveo od tezina, povrsine krila i slicno. No ako su to avioni istog aerodinamickog koncepta i priblizne velicine prilagodjavanje je mnogo lakse nego da se prelazi na recimo jednomotornog deltasa sa kanardom (Gripen) dakle tip aviona sa drasticno drugacijom koncepcijom od MiG 29/35.

No u celoj prici nisu piloti ti koji su najskuplji za preobuku, najskuplje je ono sto ti nazivas logistikom. Ako dobro pogledas videces da je odnos bar 4:1 u korist tehnicara a svaki od njih mora kao i piloti da predje preobuku i nije isto kada prelazis na nesto sto je evolucija aviona kojeg posedujes ili prelazak na potpuno drugi avion druge zemlje proizvodjaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja polazim od toga da pilot koji je savladao avion cetvrte generacija kao sto je MIG29 moze bez problema i uz podjednak trud da savlada svaki drugi avion cetvrte generacije bez obzira da li je sa zapada ili istoka.

Avion bez obzira da li je sa zapada ili istoka jednostavno mora da poseduje odredjene instrumente i kao sto si napisao nisu razbacani vec su po odredjenim grupama. To sto pilot moze da bira koji ce displej sta da pokazuje jos vise smanjuje razliku izmedju istoka i zapada. Digitalni kokpit sustinski pokazuje isto sto i analogni (govorim o osnovnim instrumentima). Sta vise digitalno prikazani instrumenti dosta lice na analogne samo su nacrtani. Zato i smatram ako pilot treba da se privikava na digitalni kokpit isto mu je da li je sa zapada ili sa istoka, da li je u pitanju MIG35 ili SU35. A sada da li je palica za spustanje tockova sa leve strane malo vise napred ili nazad to ne cini bitni razliku i spada u stvar navike.

Ti si ovo napisao: "Sto se samog letenja tice nece biti bitnije razlike jer su elementi isti (dvomotorac sa dvostrukim vertikalcem, centralna pozicija palice...)"

U taj opis spada i SU35 i F15 dok su dimenzije razlika zato sam ja to naglasio.

Da u pravu si prilagodjavanje jeste nesto lakse nego Gripen. Opet pilot mora da prodje preobuku i da nauci da leti na jednom novom avionu. Da li kroz to prolazio na MIG35, Gripen ili SU35 za jednog pilota koji ima vise stotina sati leta na avionu cetvrte generacije to zaista nije problem i ne predstavlja nesto na osnovu cega bi se donosila odluka.

Smatram da za jednog pilota aviona cetvrte generacije kao sto je MIG29 prelazak na MIG35 nije logican korak jer je podjednako izazovan kao prelazak na bilo koji drugi avion cetvrte generacije sa zapada ili istoka.

Infrastruktura je nekada bila bitna i uticala je na donosenje odluke. Zbog novog aviona kaponiri nisu odgovarali, morala je da se produzi pista i sl. Srbija nema taj problem

Radar ma koliko bio slican sa radarom na SM, za njega mora da se prodje obuka. Pritim ne govorimo o nabavci aviona danas vec za 10 godina. Nadam se da ce biti AESA radar do tada, a to je zaista potpuno drugaciji radar. Tako da je nebitno da li se prolazila obuga za novi ruski AESA radar ili neki zapadni mozda.

Odrzavanje Fly by wire mora da se nauci. Nebitno da li je sa istoka ili zapada, za nas je to nesto potpuno novo i kroz to mora da se prodje.

Izbacivo sediste jeste isto i ne treba da se prolazi nekakva posebna obuka ali to zaista nije nesto na osnovu cega bi se donela odluka.

Na kraju najveca slicnost jeste naoruzanje. To je velika stavka u ceni i velika usteda ukoliko moze da se iskoristi. To je nesto na osnovu cega moze da se donese odluka. Ukoliko se na osnovu ustede na naoruzanju donosi odluka to opet ne mora da znaci da je MIG35 logican izbor jer odgovara i za Su30-SU35


Zbog svega sto sam napisao smatram da MIG35 nije logican izbor. Ima olaksavajucih okolnosti al te okolnosti nisu nesto zbog cega bi se donela odluka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP

Sad već cediš suvu dudovinu. Al da ne idemo dalje. Pilotima prelazak na 35-icu će ići lagano. Prvo ako se država odluči na to, piloti će pre dolaska aviona otići u Rusiju i ovladati korišćenjem kako same letelice, sistema i EL i PED sistema naoružanja, limita letelica i ostalih ograničenja ako ih ima i tu nema mnogo filozofiranja. Isto važi i da kupimo zapadni avion, samo za njega treba dodati i dosta duzi period u kom tehničari treba da ovladaju letelicom. Logistika bi nam tu bila veći problem, pare za nabavku rezervnih delova itd.

• 11Ovo se svidja korisnicima: djox, Toper, MB120mm, Šraf, voja64, MarKhan, Panter, sremac983, zixmix, pedja63, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Обуставите варничења. Сместа. И прилагодите речник. Тако ћете бити најкориснији.
2. Може ли неко конкретно да одговори: због чега су приликом прелета ова два мига слетали у Мађарску и на који аеродром. Ако је због допуне, онда је то сензационалистичка вест. Званични став НАТО је да је то ствар Мађарске и Србије, без обзира на ембарго према Белорусији.
Дакле, има ли неко одоговор, па наставимо после ''чији је већи''.
ПС
Већ имамо, колико знам, тему о МиГ-35.