Rudarenje litijuma u Srbiji

• 4Ovo se svidja korisnicima: 357magnum, Excalibur13, nebidrag, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zixmix

Onda sam izgleda ujedno i DS i DSS i G17+ bot i još dopiši po želji, pošto su svi oni u nizu konstantno dovodili i davali dozvole za rudnik, iako se sad svi prave ludi a istorija je izgleda počela 2012. Opet pitanje, "Zašto se već 23 godine insistira na istraživanju i konstantno daju dozvole ako nećemo rudnik?" Kako neko 2019. shvati da ne želi rudnik a 18 godina uporno čini sve da se rudnik desi? Šta ga je to nateralo da promeni mišljenje? Ja sumnjam da ga je na promenu mišljenja naterala ili prosto potreba da politizuje priču oko rudnika i skuplja političke poene na eko populizam ili ga neko plaća da to radi jer želi da uleti u taj posao i preuzme te strateške sirovine. Onaj ko je istinski ekolog bio bi protiv rudnika mnogo pre 2019. a takvih u Srbiji nije bilo što je ekstremno čudno.
Drugo, da si pročitao post do kraja, video bi šta mislim o finansijskoj strani priče, onoj koju niko ozbiljno ne kritikuje, a koja je najproblematičnija. Zapitaj se zašto? Da li bi naprasno posle promene vlasti rudnik preuzeo neko drugi i počeo da kopa "ekološki"? Idi na proteste, pogledaj infrastrukturu, vozila i sl. nevladinih organizacija. Ono se ne finansira druže iz sopstvenih sredstava a svako ko dobije dinar od stranih fondacija za mene nema kredibilitet ništa veći od političkih partija, podjednaki lažovi samo sa različitim gazdama. Što se zagađenja tiče, čuo sam komentare sa šumarskog i hemijskog fakulteta, jedini relevantni stručnjaci za ovu oblast su ljudi sa rudarsko-geološkog, mašinskog i verovatno tehnološko-metalurškog fakulteta. Nisam video da ozbiljno kritikuju tehnologiju prerade. Opet, nisam stručan i ne tvrdim da je dobra, samo mi je ekstremno nelogična tvrdnja da će jedan rudnik zatrovati pola države. Imamo ih na desetine i još nismo morali da se iseljavamo, kopamo Olovo, antimon, ugalj i još gomilu prljavih stvari sa poprilično zastarelom tehnologijom i još nismo pomrli, a jedan rudnik će nas sve pobiti. Jako sumnjiva trvdnja. Da li rizici postoje, sigurno, da li će imati negativne uticaje na neposredno okruženje, nesumnjivo. Da li će biti apokaliptičnog trovanja i izumiranja, neće. Da li je sav taj negativan uticaj vredan ekonomskog dobitka koje bi dobili? Ja iskreno mislim da nije, tj. da će gro para otići napolje i da od automobila i baterija made in Srbija nećemo videti mnogo i to je glavni razlog zbog kog bih ja odbio rudnik, ali to na protestima niko ne pominje, nego se laže o zatrovanoj Savi i Dunavu i kako svaki četvrti čovek u istočnoj Srbiji ima rak. Zašto se takve laži pričaju? Ko sa dobrim namerama tako trabunja i sprečava ozbiljnu argumentovanu javnu raspravu i iz kojih razloga? Koliko je nezavisnih stručnjaka iz tri gore-pomenute struke izašlo i iznelo ekološke argumente protiv rudnika a ne opšte fraze? Ko je od opozicije argumentovano kritikovao ekonomski deo priče? Koliko ljudi koji sada pljuju rudnik je direktno učestvovalo u donošenju zakonskih akata koji su doveli do istraživanja i planova za rudnik? Da li tim ljudima treba verovati i zašto? Daj ti meni odgovore na ova pitanja pa da diskutujemo, lepljenje botovskih etiketa je nivo B92 i N1 koment sekcije. Kapiram da ovaj forum ipak posećuju ljudi sa višim nivoom inteligencije.

• 5Ovo se svidja korisnicima: 125, Avala7, virked, ILGromovnik, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рудна рента почиње да се исплаћује тек након намирења уложеног од стране Рио Тинта, тако да је тај део пљачке познат, док су наведена разна НВО агитовања против рудника од мањег значаја, јер опасност прети од отварања више рудника који су предвиђени меморандумом који води ка маморандуму, као и због понављам, размерера прераде за коју ће се користити огромне количине чисте воде и очигледног загађеђења сливова река који не могу да се упореде са постојећим експлатацијама налазишта.
Овде је катедра за екологију отворена управо осамдесетих, видети скандал са спаљивањем радиоактивног отпада у Смедереву, затим мораторијум на изградњу нуклеарних електрана. итд Такође је небитно што су исти који су одобрили истражна бушења сада против ископавања, то није исто.
Важно је очигледно загађење ширих подручја.
Поново имамо муљање, не знамо колика је тона и кубик воде, као увод у фалсификовану студију.
Биће посла за тужилаштво.

• 3Ovo se svidja korisnicima: AK - 230, darcaud, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.mining-technology.com/news/portugal-approves-lithium-mine/

I nismo prvi u Evropi, Portugal otvara prvi rudnik 2025. Postojalo je protivljenje lokalne zajednice kao i kod nas, tražili su određene izmene i dali odobrenje. Koliko razumem kod njih je u pitanju otvoreni kop, znači ugrubo, lokacija će izgledati kao Bor ili Majdanpek kad krene kopanje. Znači Portugal i Srbija su određeni za trovanje i raseljavanje ili neko preteruje sa ocenama rizika? I opet ponavljam, vrlo sam kritičan prema opštoj ekonomskoj slici i 100% se slažem sa ocenama da su ove projekcije rasta BDP-a od rudnika čista laž. Verujem da će ekonomski benefiti biti u rangu onoga što je sam Rio Tinto pričao već godinama a to je čini mi se oko 3 milijarde evra uloženih u rudnik i opremu, znači najveći deo tih para ide stranim proizvođačima i podizvođačima, crkavica od rudne rente i lokalnoj zajednici oko 25 miliona evra godišnje plus plate za 1000 ljudi. Toliko ostaje nama i to je realno statistička greška u ekonomskom rastu države. Naprosto treba sesti, javno izneti računicu koliko dobijamo bez bajkovitih priča Mercedesu, izračunati koliko treba platiti Rio Tintu ako ih odbijemo da se povarnjamo za uložene pare u istraživanje plus izgubljena dobit i izneti to na referendum. Sve ostalo je šarena populistička laža. Iz ovoga se ne može izaći bez ozbiljne odštete Rio Tintu a zašto je tako, upitajte ove što se sad groze rudnika, a ako je dobit za nas stvarno mršava kao što je Rio Tinto nesvesno već godinama tvrdio, možda je to najjeftinije rešenje. Isplatiti ih prekinuti istraživanja. Ne postoji rešenje gde mi posle 23 godine nečijeg istraživanja koje smo sami naručili ode i kaže hvala, nema problema. Ali i o tome se na protestima ne priča, jer cilj istih i nije realno rešenje, već kupovina jeftinih političkih poena.

• 5Ovo se svidja korisnicima: 125, Avala7, su27, ILGromovnik, asdfjklc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ништа нисмо дужни да им платимо, одобрење за ископавање се накнадно добија а за коју су потребне сагласности у складу са Законом и споразумом о истражним бушењима чији терет пада искључиво на потенцијалног корисника налазишта.
Сви остали уговори које су потписивани и са наше стране су незаконити, дакле ништави.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Avala7, su27, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo sam i hteo da napišem da se u normalnoj državi to lako rešava. Jer ugovor koji je nastao izvršenjem krivičnog dela ne može da izazove obavezu za našu zemlju ali moze da dovede do posledica za pojedince. Ali da li smo mi normalna zemlja?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Avala7, su27, virked, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Питање је да ли имамо пунокрвну државу, али је сигурно да упорно покушавају да нас направе блесавима.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darcaud, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ako naš ustavno-pravni okvir i međunarodne povelje i zakoni nama dozvoljavaju da ne damo dozvolu za kopanje bez objašnjenja nekome ko je 23 godine istraživao, odlično, onda nađ stvarno svaka čast. Ali ja iskreno sumnjam da je tako. Nešto mi se javlja da rudarska kompanija koja godišnje obrće više para nego država Srbija ne ulazi u dilove tako lakomisleno, ali daj Bože da ste vi u pravu i da iz ovoga može da se izađe bez par milijardi odštete. Ako ne prođe studija uticaja na životnu sredinu ili bilo koji drugi dokument koji je zahtevan u procesu otvaranja rudnika to razumem, ne mogu dobiti odštetu, ali ako mi politički odlučimo da im ne damo da kopaju a zakonski uslovi su ispunjeni, veoma sumnjam u mogućnost da prođemo bez tužbe.

• 1Ovo se svidja korisniku: Avala7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi, možda nemamo sve informacije i možda ovo bude super posao (fabrike i ceo proces zaokružen, pritom rudarenje visokog standarda). Medjutim ako se posao odnosi samo na rudarenje niskog standarda i korist bude beznačajna rudna renta, onda se radi o ozbiljnom kriminalu predstavnika naše države i Rio Tinta. Posebno ako nam neko obećava kvantni skok sa beznacajnom rentom onda se osudjujuca presuda lako obrazlaže. U tom slučaju država nema obavezu već može da traži i naknadu štete. Opet govorim o normalnim državama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darcaud, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja te razumem, i ti i ja se slažemo da bi posao čistog rudarenja i izvoza sirovine bio ekonomsko samoubistvo Srbije i vrhunski kretenizam političara na vlasti, samo nisam siguran kako se to uklapa u zakonski okvir? Optužiš ga da je sklopio loš politički dogovor, da je promašio, da je glup? Ok ako imaš dokaz da je primio mito da zaobiđe zakonske procedure. Samo se bojim da kad bi krenuo da kopaš, u zatvoru bi završila i sadašnja vlast i najmanje polovina vođa protesta, jer su svi svako u svoje doba podržavali ceo projekat. Ono što je ekstremno sumnjivo i što muti vodu ke što sad imaju dijametralno suprotne stavove a sve što su politički radili ukazuje na kontinuitet oko ovog projekta. U celoj priči narod je kao i uvek ovca koja guta populistička sranja a prava pitanja ne postavlja niko.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, ILGromovnik, asdfjklc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::@Zixmix

Onda sam izgleda ujedno i DS i DSS i G17+ bot i još dopiši po želji, pošto su svi oni u nizu konstantno dovodili i davali dozvole za rudnik, iako se sad svi prave ludi a istorija je izgleda počela 2012. Opet pitanje, "Zašto se već 23 godine insistira na istraživanju i konstantno daju dozvole ako nećemo rudnik?" Kako neko 2019. shvati da ne želi rudnik a 18 godina uporno čini sve da se rudnik desi? Šta ga je to nateralo da promeni mišljenje? Ja sumnjam da ga je na promenu mišljenja naterala ili prosto potreba da politizuje priču oko rudnika i skuplja političke poene na eko populizam ili ga neko plaća da to radi jer želi da uleti u taj posao i preuzme te strateške sirovine. Onaj ko je istinski ekolog bio bi protiv rudnika mnogo pre 2019. a takvih u Srbiji nije bilo što je ekstremno čudno.
Drugo, da si pročitao post do kraja, video bi šta mislim o finansijskoj strani priče, onoj koju niko ozbiljno ne kritikuje, a koja je najproblematičnija. Zapitaj se zašto? Da li bi naprasno posle promene vlasti rudnik preuzeo neko drugi i počeo da kopa "ekološki"? Idi na proteste, pogledaj infrastrukturu, vozila i sl. nevladinih organizacija. Ono se ne finansira druže iz sopstvenih sredstava a svako ko dobije dinar od stranih fondacija za mene nema kredibilitet ništa veći od političkih partija, podjednaki lažovi samo sa različitim gazdama. Što se zagađenja tiče, čuo sam komentare sa šumarskog i hemijskog fakulteta, jedini relevantni stručnjaci za ovu oblast su ljudi sa rudarsko-geološkog, mašinskog i verovatno tehnološko-metalurškog fakulteta. Nisam video da ozbiljno kritikuju tehnologiju prerade. Opet, nisam stručan i ne tvrdim da je dobra, samo mi je ekstremno nelogična tvrdnja da će jedan rudnik zatrovati pola države. Imamo ih na desetine i još nismo morali da se iseljavamo, kopamo Olovo, antimon, ugalj i još gomilu prljavih stvari sa poprilično zastarelom tehnologijom i još nismo pomrli, a jedan rudnik će nas sve pobiti. Jako sumnjiva trvdnja. Da li rizici postoje, sigurno, da li će imati negativne uticaje na neposredno okruženje, nesumnjivo. Da li će biti apokaliptičnog trovanja i izumiranja, neće. Da li je sav taj negativan uticaj vredan ekonomskog dobitka koje bi dobili? Ja iskreno mislim da nije, tj. da će gro para otići napolje i da od automobila i baterija made in Srbija nećemo videti mnogo i to je glavni razlog zbog kog bih ja odbio rudnik, ali to na protestima niko ne pominje, nego se laže o zatrovanoj Savi i Dunavu i kako svaki četvrti čovek u istočnoj Srbiji ima rak. Zašto se takve laži pričaju? Ko sa dobrim namerama tako trabunja i sprečava ozbiljnu argumentovanu javnu raspravu i iz kojih razloga? Koliko je nezavisnih stručnjaka iz tri gore-pomenute struke izašlo i iznelo ekološke argumente protiv rudnika a ne opšte fraze? Ko je od opozicije argumentovano kritikovao ekonomski deo priče? Koliko ljudi koji sada pljuju rudnik je direktno učestvovalo u donošenju zakonskih akata koji su doveli do istraživanja i planova za rudnik? Da li tim ljudima treba verovati i zašto? Daj ti meni odgovore na ova pitanja pa da diskutujemo, lepljenje botovskih etiketa je nivo B92 i N1 koment sekcije. Kapiram da ovaj forum ipak posećuju ljudi sa višim nivoom inteligencije.

Yrraf,
Не замери што ти одговарам иако се мени ниси обратио. Иако сам мало изненађен твојим ставом, мислим да оптужба да си бот никако није на месту, и да свако мора мало да припази на етикетирање чланова (поготово оних) који доприносе здравим критичким размишљањем (дакле то је порука свима).
Хтео сам још раније да одговорим на твој ранији пост где се осврћеш на морал неких учесника и организатора протеста. Мислим да то не треба да буде мерило исправности самих протеста. Јер не постоји протест где неки део учесника или организатора нема путера на глави. А претходна власт, и данашња опозиција (про-западна поготово) га итекако имају.
Опет идеш у крајност, не потоји генерално речено тврдња да ће помрети пола Србије. Ово је огроман и опасан пројекат, а јако мало информација о конкретном плану. Све се своди на обећања и убеђивања да ће све бити како треба. То се тако не ради. И сам меморандум ништа конкретно не каже.
Јесте имамо на десетине рудника, и није баш да нема последица. Погледај само Мајданпек на шта личи. Београд је био неколико пута најзагађенији град на свету, или у топ 5. Било је дана да не сме да се изађе колико је загађен ваздух. Какве су последице? Бог свети зна само.
На крају, одличну тезу си поставио. Да ли је зарада вредна ризика. Ми (као што си рекао) нит знамо колики би заиста био економски профит државе, а искрено не знамо ни колики је заиста ризик тровања. Информације су штуре, видимо само нека обећања. Знајући наше политичаре, а и колико запад заиста мари за нас и нашу земљу, мислим да овај пројекат треба да сачека нека друга времена.