1) Porodicno Blago 2) Srecni ljudi pa onda malo dalje Bolji život
A ko je tebe sa takvim ukusom zakovao i kaznio da gledaš Senke?
Ne znam što se mučiš kad ima nešto na RTS1 po hiljaditi put da se reprizira.
Da se razumemo nešto, niti sam ja veliki fan Senki niti mogu da ih gledam (nova sezona) ali ne gledam ni tvoje omiljene makar stalno išle a kao za inat taj kanal imam na kablovskoj. Samo prebacim ili ugasim i spasim sebe muke. Da probaš i ti tu medicinu.
Problem je ovde ideološko posmatranje i serije i prošlosti. Otprilike kao što su činili u jednom periodu posle Drugog svetskog rata činili sa životom.
Ja ne razumem šta je u seriji pogrešno kada je svega toga bilo i to je prosto činjenica. Iznenadiće se neki korisnici kada s pravom možemo da kažemo da se nije ništa promenilo u prethodnih 70-80 godina.
To je tako.
Serija je istorijska fikcija i umetnička je sloboda da se nešto više naglasi ili umanji.
Gama ::+ ...Skijavoneska ::
Momci, mnogo branite peskire....
Ne bih nesto mnogo potezao tu temu vise..
Gde li to mi branimo "peškire"? Živo me interesuje...
Gledam sa stanovišta struke - istorije.
To što neko ne voli sebe, pa pljuje po istoriji negirajući prošlost, govori o njegovom profilu, a ne o odbrani "peškirića"...
Uzmimo za primer tvoju profilnu sliku:
Dragutin Gavrilović.
Da li znaš da govor koji je on izgovorio je zapravo izmišljen i kasnijeg je datuma? Javlja se tek tu nakon 1930. godine u delu Đorđa Roša. Nijedan izvor ne govori o tom govoru niti se iko sećao tog govora, čak i preživeli vojnici. Niti je srpska komanda brisala puk ili da ga je žrtvovala za odbranu Beograda.
Kako bi rekli jezikom istoričara: govor je apokrif, potpuno izmišljen, verovatno sa namerom da se jedan veličanstveni primer herojstva još više učini veličanstvenijim (a zapravo je bacio senku na junake). Zar je moralo tako?
+ ...E, vidiš, to je mit na kome smo odrastali. I tako mi verujem od malena da je nešto bilo, a nije. E, na to pokušamo da ukažemo ovde, a ne da se bakćemo "peškirićima".
Preporučio bih ti knjigu:
Dejan Ristić, Mitovi srpske istorije, Beograd, 2019.
Gama, sve ok, ali zasto mislis da je bacio senku na junake? I zasto mislis da su mitovi nesto lose?
Pa ceo svet je pun mitova i legendi i na mnogima od njih se zasnivaju celokupne nacije, ili bar nacionalni identiteti... Ne vidim tu nista lose, pogotovo ako ta "prica" iz proslosti ima pravican i dobar kraj i pouku...
Apsolutno nisam "mitoman", cak sam poprilicno realna/teska osoba (ako tako nesto mogu sam za sebe da tvrdim), ali surovi realista nisam i apsolutno ne vidim potrebu da sve bude "surovo" realno. Mora postojati neki ventil, neki beg od realnosti, neko "secanje" koje ce izmamiti osmeh i ispuniti dusu, jer u suprotnom "od toga moze da se poludi"...
Nekako mi je čudno da se čovek toliko muči sa njom kad očigledno (po onom što je napisao da mu je najbolje) nije stvar u kritici kvaliteta rada na nečemu već sudaru sa zidom i potpuno druge dimenzije.
Prevelika je razlika i kad je tako onda prosto ne gledaš jer nema načina da se nađeš u njoj. Mene su Zločinački umovi u jednom momentu jednostavno počeli da guše. Nisam više mogao da progutam toliko poremećenih ubica, likova koji sakate itd. I prestao sam da je gledam.
A onda prešao na Mindhunter
Citat:Ne znam nikog ko praktikuje te obicaje, niti sam prisustvovao tome...
Za nekoga ko ceni tradiciju ovo je veliki propust. Nije ti deda pričao? Meni moj jeste. Ne mora da neko zna nekoga ili da je prisustvovo istima da bi to bilo stvarno.
Citat: Ja sam nov na forumu ovde, ne pratim puno tema, retko pisem, a stekao sam utisak da mnogo napadate kraljevinu (ne bih da je branim) delujete, kao neki potomci crvenih...
Opet isto, nemam argument rećiću da su sagovornici potomci crvenih. Šta ti nije jasno u pradedi zelenašu? Ja sam odrastao u poprilično anti komunističkoj sredini, sa dosta porodične mitologije. Pa u nju ne verujem.
Samo sam realan kakva je Kraljevina bila, sa ratnim invalidima koji prose, sa siromašnim selajcima kojima zelenaši deru kožu sa leđa, gradskoj sirotinji koja živi u naseljima sa živopisnim imenima, dekadentnoj eliti, Radi Pašiću koji voli slatko. O tome svedečo razni ljudi, mnogi crveni nisu. Na primer Sloba Selenić, veliki komunista.
Citat: Tako da ipak ne razumete vi mene.. rekao sam da ta serija ne treba da bude prezentacija na predavanjima za studente istorije, sta se tacno zbivalo, da l je cela elita bila pederska ili ne, apslolutno je nevazno.
Ta serija (kao i Montevideo) je fikcija, sa tim što Bejelogrlić bavi uz glavnu temu i nekim skicama iz ondašnjeg života. I odmah elita pederska, to niko nije pisao (osim premijera i možda jednog princa i uglednog naučnika), već da je razmažena, bludna i dekadentna.
Citat: Za cije babe zdravlje, Bjelogrlic toliko koristi tranvestite i pedere, dekadenciju i nemoral? Kako bi Srbi malo podrobnije shvatili istoriju? Govorio sam, a stekao sam utisak da to ti ne shvatas, da je stvarno to bilo izrazeno u toj meri, jednostavno on je mogao to da preskoci i da se bavi drugim stvarima, kako oni najmladji, umesto gej kulta, vise paznje posvetili nekim drugim vrednostima koji su svakako postojali u tom periodu i nesto ranijem periodu na koji se serija oslanja, a koji bi trebao da bude ideal celom nasem narodu..
Vidi ako ti serija smeta ti je preskoči i dja deci da gledajunešto drugo.
Ja mislim da je jedna od idjea da se malo prodrma mitologija nastala u glavama kvazi naučnika, vrlo popularna međ narodom, o nekoj slavnoj i čednoj prošlosti. Živimo u vremenu gde ima puno ljudi koji veruju da je nekada bilo bolje, da je narod bio bolji,kao i vlast. A ono isto. Izabrao je da predstavi premijera kao pedera(jer se tako pričalo po zemlji), izabrao je da napravi kabare u uniformi (bilo popularno), izabrao je da ima trandžu, dreg queen pavača (jer ih je bilo). To smeta, tera publiku. Ne smeta ti prostitucija (bila legalna), trgovina opijumom (legalna), preljubništvo, korpucija
Bjelogrlić neke stvari nije hteo da preskoči zarad zadovoljavanja potreba dela u mit ogrezlog stanovništva.
Citat:Dzaba krecis...
Vidi ja sam siguran da se ti nećeš maći sa svojih pozicija, ali ima drugih ljudi koji čitaju. Neki vagaju, mere argumente. Ne pišem ja ovo zbog tebe, već zbog drugih. Tako je kako je, tebi slađe da veruješ da su Srbi moralni divovi, da su bezgrešni. Dal onaj mrak i talog gurati pod tepih? Zarad konzervtine publike ili je sablazniti? Zeznuto.
No ako heoćeš da tvoji stavovi nađu istomišljenike, imaš odličan forum Pogledi. Ovde se spremi na kritike i kontra stavove i argumente.
@Mlav
Citat:Gama, sve ok, ali zasto mislis da je bacio senku na junake? I zasto mislis da su mitovi nesto lose?
Što se ne sećamo pravog govora (ako ga je bilo)?
Mitovi su jako bitna stvar kod ljudi. Treba ih imati, ali je poželjno da se ima i neko znanje šta se stvarno desilo.
Meni je tako odličan primer despot Stafna Lazarević,koji je potpuno nestao u mitologiji i čiji je lik možda prekriven MArko Kraljevićem.Ja volim da verujem da je ona pesma Marko Kraljević poznaje očevu sablju, zapravo sećanje na Angorsku bitku i jurš tada još kneževe konjice na redove Timura Ćopavog. Da je ljuta Arapija zapravo tatarska armija.
Mlav ::
Gama, sve ok, ali zasto mislis da je bacio senku na junake? I zasto mislis da su mitovi nesto lose?
Pa ceo svet je pun mitova i legendi i na mnogima od njih se zasnivaju celokupne nacije, ili bar nacionalni identiteti... Ne vidim tu nista lose, pogotovo ako ta "prica" iz proslosti ima pravican i dobar kraj i pouku...
Apsolutno nisam "mitoman", cak sam poprilicno realna/teska osoba (ako tako nesto mogu sam za sebe da tvrdim), ali surovi realista nisam i apsolutno ne vidim potrebu da sve bude "surovo" realno. Mora postojati neki ventil, neki beg od realnosti, neko "secanje" koje ce izmamiti osmeh i ispuniti dusu, jer u suprotnom "od toga moze da se poludi"...
Zašto je bacio senku?
Zato što će sutra doći neko, kao evo ovde mi na primer, i reći malom detetu ili nekom starijem da to nije bilo tako i da je to izmišljeno. Onda čovek, kada vidi i čuje o čemu se radi počinje da preispituje sistem vrednosti (na sličnom principu rade i psihološke operacije – ubijanje morala kroz ubijanje istorije i tradicije). Delo koje su sprovodili svi ti vojnici tada (branili zemlju) je samo po sebi plemenit čin (braniš svoje, štitiš svoj život, prirodno pravo, a ne ideš da osvajaš tuđe) i takav je kakav je. Jel treba da ga nakitimo kao što je Herodot kitio? Milion Persijanaca na 300 Spartanaca. Mi smo imali uzrečicu tokom studiranja: Lažeš kao Herodot.
Nažalost, ironija je ta da su devedesetih godina pojedini neoliberali, ajd da kažem „strani plaćenici“, pričali istinite stvari o srpskoj istoriji ali sve to je odbačeno jer se nije uklapalo u dnevnu politiku. Pa i danas.
Mitove kao deo folklora (religijski poput onih u prethrišćanskom periodu, ali i kasnije srednjovekovne) izuzetno poštujem i deo su naše istorije i kamenčić u mozaiku našeg identiteta.
To smo mi. Verovali smo u vuka i poklanjali smo pažnju hrastovima i potocima.
Nisam rekao da su mitovi loše već sam mislio da je loše oblikovati postojeće i praviti nove mitove samo da bi se odbranila jedna ideologija (iskrivljena slika sveta).
Stvarati mitove poput:
-Stefan Nemanja kad ugostio Fridriha Barbarosu, jeo je zlatnim viljuškama (ni manje ni više, zlatnim) i jedini se potpisao, a Barbarosa je stavio otisak prsta. Poruka: mi smo pismeni i bogati, a oni jedu rukama i nepismeni su (opa, zato hoće da nas osvoje i unište SrBstvo),
-da je Nemanja pričao o značaju jezika i zlim tuđicama (pozajmljenicama iz stranih jezika) u 12. veku (što je potpuno suludo, ali se primilo u narodu),
-Srbija i srpski narod nikad nisu vodili osvajačke ratove,
-Vuk Branković izdajnik, Miloš Obilić istorijska ličnost (što je vrlo upitno da li je – nauka se spori),
-nema pederluka u srednjem veku i do prve polovine 20. veka jer smo bili sve sam puritanac do puritanca,
-mit da su srpski domaćini bili svi moralisti (iako su neki od njih bolovali od sifilisa i drugih „društvenih priznanja“),
-da je srpska vojska slavna i da nema nijedne mrlje i da rado ide Srbin u vojnike (a ne ide, otvori Službeni vojni list pre 1914. pa ćeš videti dezerterstva, bežanje sa straže ili neodazivanju vojnom pozivu),
-da je Dragutin Gavrilović izgovorio nešto što nije, ili Princip napisao nešto u zatvoru što nije…
-poput toga da je bilo zabranjivano pevanje pesme „Marš na Drinu“ posle 1945. (pesmu su pevali partizani tokom bitke na Sutjesci, a snimljen je jedan od najveličanstvenijih filmova sa tom pesmom upravo u periodu kada je to bilo navodno zabranjivano),
-da je pederluk nova pojava i da tada toga nije bilo i da su sve bili sami čistunci,
Itd…
Sve ovo je kontraproduktivno po nacionalni identitet jer kafanska priča formira lažni moral i odstupa od realnosti stvarajući situaciju da ljudi veruju u izmišljene vrednosti i nastoje da ih primene u životu koji dolazi. Zato se i pitamo što nam tako ide.
Kao što vidimo sad u ovoj polemici. Jedan sagovornik smatra da toga tad nije postojalo, da su bili konzervativni i da nije bilo toga tada. Onda dođe neko, ko zna o tim stvarima, iznese mu dokaz, ’artiju i crno-na-belo pa posle bude optužen da „brani peškire“.
Jedan korisnik tu morališe da je pederluk zlo koje su nam podmetnuli kao kukavičje jaje, a ovde bi on voleo da ima više žena (kao u turskom haremu), lepo mu opijum, korupcija i švaleracije na svakom ćošku…
Ili budi principijelan, drži se stava pa svima sudi „ni po babu ni po stričevima“ ili batali da filozofiraš i da pričaš: E, ovo mi se sviđa, to je dobro i to treba svi da prihvate; e, ovo mi se ne sviđa i na to ima da bacimo tonu drvlja i kamenja.
Mi smo o sebi stvorili stereotip da:
-mi smo čisti, drugi su zli,
-naše je naše i naše je najispravnije, a svi ostali koji taknu naše onda su zli,
-sve što se uklapa u naš sistem je dobro, sve što je spolja, nije,
-mi smo moralni, sve sam hrišćanin kao Isus, nebeski narod,
-mi smo fini, mazni, ugnjeteni, uvek žrtve, a drugi su tiranija i ugnjetavači,
-mi smo svetu dali sve, a svet je nama dao samo zlo…
Itd.
Dovoljno je kad idem po slavama pa čujem šta narod misli i zbori… A onda me po automatizmu potkače (sa onom rečenicom: „Istoričar je ovde, on će da potvrdi“, a onda dobiju odgovor „Istoričar je ovde ali neće da potvrdi već će da ispravi ove gluposti“) pa bude „polemike“ sa više učesnika u raspravi…
Citat:-poput toga da je bilo zabranjivano pevanje pesme „Marš na Drinu“ posle 1945. (pesmu su pevali partizani tokom bitke na Sutjesci, a snimljen je jedan od najveličanstvenijih filmova sa tom pesmom upravo u periodu kada je to bilo navodno zabranjivano),
