Senke nad Balkanom

25

Senke nad Balkanom

online
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 147

Gama,
ponavljam, sve ok, ali ne mogu da prihvatim da je mit o Gavrilovicevom govoru nesto lose, jer kao sto i sam kazes:
Citat:Sve ovo je kontraproduktivno po nacionalni identitet jer kafanska priča formira lažni moral i odstupa od realnosti stvarajući situaciju da ljudi veruju u izmišljene vrednosti i nastoje da ih primene u životu koji dolazi. Zato se i pitamo što nam tako ide.
Da je Gavrilovicu pripisano da je rekao nesto tipa: Junaci ... otpisali su nas ... nema svrhe ... ajde da bezimo ... spasavajte svoju glavu ... , odnosno nesto stvarno kontraproduktivno i suprotno formiranju pravicnog/pravednog sistema vrednosti, pa i da razumem tvoj stav, ali ovako... Sta ima lose u tome da ljudi veruju da je Gavrilovic izjavio: "Junaci! Tačno u 15 časova neprijatelja treba razbiti vašim silnim jurišem, razneti vašim bombama i bajonetima. Obraz Beograda, naše prestonice, mora da bude svetao. Vojnici! Junaci! Vrhovna komanda izbrisala je naš puk iz brojnog stanja, naš puk je žrtvovan za čast Beograda i Otadžbine. Vi nemate dakle, da se brinete za živote vaše, oni više ne postoje. Zato napred u slavu! Za Kralja i Otadžbinu! Živeo Kralj! Živeo Beograd!" Zar nije bolje da na necemu ovakvome zasnivamo sistem vrednosti i nacionalni identitet (najezih se dok sam kucao) nego na retorici/kuknjavi i dezerterstvu mesetara, zelenasa i tatinih sinova, kojih jeste bilo i bice uvek?

Stavise, kakve veze ima Gavrilovic sa "Zato se i pitamo što nam tako ide"??? Pa svaki narod na svetu ima mit o nekom vojskovodji koji je pred neku odsudnu bitku izjavio nesto slicno... Je l' i oni treba da se pitaju "zasto im tako ide"???

Treba razgraniciti pozitivne i negativne mitove (po nacionalno bice i identitet, i uopste sistem vrednosti). Naravno to nije uvek lako, ali treba barem pokusati... Sam narod (kafanska prica) je dobar filter za to, vrlo brzo ce zaboraviti negativne i prenaduvane...
Naravno, treba razgraniciti i istorijske/narodne mitove od dnevno-politickih izmisljotina i lazi, kojih je nazalost nasa istorija od 90-tih na ovamo puna, a to je mozda i najteze...

Takodje:
Citat:Mi smo o sebi stvorili stereotip da:...
Ponovicu - pa nismo samo mi, i svi, ali bukvalno svi ostali su... Sta sad, mi cemo da budemo surovi realisti, a ceo svet ce pricati bajke i kititi svoje poreklo i istoriju... Neko pomenu moralisanje???

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1879
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Poenta je da se mitovi ne koriste kao argument. U smislu da ne može on da objasni stvari kako su se desile pre nego što ga neko zapravo kasnije stvori i narod još kasnije prihvati. Tek posle on može da ima neki uticaj kroz svoju priču na društvo ali ne i na činjenice.
Može da posluži da motiviše neku ekipu pre izlaska na teren ali ne kao argument u ozbiljnom razgovoru.
I kad neko to kaže normalni i pametni ljudi to razumeju jer su u stanju da razdvoje realnost i argument od priče i epa. Ko ne može to taj je nezreo tj. može da se čudi dete u nižem razredu osnovne a odrasla osoba koja to ne razume ima problem. Možda neće da prizna ali ga ima. To ne umanjuje lepotu neke pisane reči i njenu svrhu u podizanju emocije jer su one bitne ali to nije realnost i nije činjenica na kojoj možeš da gradiš. Možeš na mitu da gradiš nešto ali samo ako je on ukras za surove i čvrste temelje ali ne jedino na njemu.
Da pojasnim:
Može neko da kaže drugu: "Vuče Brankoviću" i da se misli na izdaju (bilo kakvu od smešnog prelaska da igra za drugi tim na basketu do nečeg ozbiljnijeg) ali on zna i neće insistirati na mitskoj predstavi kasnije jer je to narodno predanje. Samo kao primer. Niko ne kaže da se treba sad kamenjem bacati na stare priče ali ja sam npr. protiv stvaranja novih iz sebičnih često političkih interesa kao ono sa topljenjem tenkova i sl.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 635

Citat:@A.R.Chafee.Jr. ::
Kao što Gama reče nisu to komunističke izmišljotine, kao što nije ni migracija selo grad ili migracija namenske industrije iz Srbije u Bosnu.


Migracija vojne (i ne samo vojne) industrije je činjenica, pitaj leskovčane koliko tekstilnih fabrika su imali pre II S.R. i gde su one završile posle. Pitaj kraljevčane gde je njihova fabrika aviona a takođe niko ne priča kako je ratna reparacija deljena pa je ono najvrednije dolazilo do HR i SLO i manjim delom do BiH poput novoizgrađene fabrike turbokompresora, brodskih dizel motora (mašine i tehnologija iz nemačkog ABB) Jugoturbina sa sve nemačkim inženjerima na prinudnom radu. O Ikarusu, Rakovici se sve već zna...

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2575

Napisano: 17 Sep 2019 13:40

Citat: Sam narod (kafanska prica) je dobar filter za to, vrlo brzo ce zaboraviti negativne i prenaduvane...

To je katalizator gluposti i negativnih mitova. Ima ljudi koji veruju da su Gavrilovića na smrt pretukli skojevci.

Citat: Sta ima lose u tome da ljudi veruju da je Gavrilovic izjavio:

Možda je nešto bolje? Ili nije bio inspirativan ič.

Objasniću zašto pred kraj.

Citat: Zar nije bolje da na necemu ovakvome zasnivamo sistem vrednosti i nacionalni identitet (najezih se dok sam kucao) nego na retorici/kuknjavi i dezerterstvu mesetara, zelenasa i tatinih sinova, kojih jeste bilo i bice uvek?

Ali ih ne treba zaboraviti i redovno ih treba spominjati. A ne kriti to pod tepih. I stvarati indetitet na praim stvarima a ne na bajkama.

Citat:Naravno, treba razgraniciti i istorijske/narodne mitove od dnevno-politickih izmisljotina i lazi, kojih je nazalost nasa istorija od 90-tih na ovamo puna, a to je mozda i najteze...

Mislim da Gama i ja to možemo da uradimo, ali ne i drugi ljudi. Na žalost jako puno smeća je ušlo i zamaglilo slike, iskirivilo ih i upropastilo. Zloupotrebilo na kraju krajeva. Delimično zahvaljuljući istoričarima i to velikim i slavnim. Jer je bilo slađe da se bave politikom.

Citat:Ponovicu - pa nismo samo mi, i svi, ali bukvalno svi ostali su... Sta sad, mi cemo da budemo surovi realisti, a ceo svet ce pricati bajke i kititi svoje poreklo i istoriju... Neko pomenu moralisanje???

Englezi su notorni mitomani. Pogledaš dela Ser Valtera Skota, a onda uporediš sa naukom. Onda ukapiraš da to što je Sel Valter pisao obična romansa. Dugo se kod njih provlačilo 5000 Engleza na 50000 Francuza kod Aženjkura, da bi se na kraju broj Engleza digao na desetak, a borj Frnacuza spao na ni dvadesetak hiljada.
Lepo je čuvati i držati se mitova, ali biti svestan da su mitovi.
Enlgez zna da kralj Hari nije rekao: We few, we happy few, we band of brothers; već da je to delo Šekspirovo, ali zna da je Horacije Nelson to rekao svojim kapetanima dok se Viktorija gegala ka ušću Nila.


@Skjavoneska,vidi ovako. Nije sporno da jeste komad (ne ceo) namenske otišao u Bosnu polse Drugog svetskog rata, ali je to proces koji započet u Kraljevini. To je ono što ljudi ne vide ili migracija selo grad.

Dopuna: 17 Sep 2019 13:43

Što se tiče migracije Industrije, ima dosta o tome na forumu. Potražite. Pisao Đokić o planivma, realizaciji i slično. Neke fabrike su završile na mestu gde je planirano u Kraljevini.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1879
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Posebno što se o selidbi industirije priča u smislu namernog uništavanja iste u Srbiji kao da nijedna druga nije u isto vreme otvarana. Sad što nekom više zveči fabrika aviona od fabrike čarapa je drugo ali ni kod nas nije bilo fabrike municije jer sasvim je logično da je ni ne praviš ovde. Na ledini uz granicu. Ali neke druge su baš dosta proširene i kad poredimo sa počecima bukvalno kao nove da su nikle. Sad što se to zaboravi a samo ovo pamti je druga stvar.

online
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 147

@Sim.a

Tacno, ali ja ne sporim nista od toga sto si naveo (^^^^).
Povela se prica o seriji i kritici iste, pa je kao primer negativnosti mita (i negativnosti mita uopste i kao primer negativnog/loseg mita pojedinacno) uzet Gavrilovicev govor koji je "bacio senku na junake" i postavilo se pitanje "zar je moralo tako?", pa se posle pominjase samo nama specificna mitomanija i mitomani i kako ljudi ovde zive u mitovima, za razliku od svih ostalih jelte, itd...
Ja samo sporim samu tezu o negativnosti mita i njegovoj kontraproduktivnosti po nacionalni identitet u smislu da se formiranjem laznog morala odstupa od realnosti i stvara situacija da ljudi veruju u izmisljene vrednosti i nastoje da ih primene u zivotu koji dolazi i da se zato i pitamo sto nam tako ide, a narocito tezu da je mit o Gavrilovicevom govoru negativan i los. Takodje sporim da smo samo mi mitomani.
Stvarno ne vidim koje to lazne moralne poruke proistekle iz mita o Gavrilovicevom govoru koje bi dovele do toga da ljudi pocnu da veruju u iste i da ih primenjuju u svakodnevnom zivotu mogu proizvesti bilo sta negativno po bilo koga??? Patriotizam je lazna i negativna stvar? Zrtvovanje za dobrobit nacije/drugih takodje?
Naravno, svestan sam da postoji i negativni i pozitivni mitovi (kao sto rekoh po sistem vrednosti i nacionalno bice i identitet) i protiv sam ovih prvih, ali ne vidim nista lose ni po sistem vrednosti ni po nacionalni identitet i naciju uopste ako neko veruje da je Gavrilovic stvarno to rekao.

@A.R.Chafee.Jr.
Citat:To je katalizator gluposti i negativnih mitova. Ima ljudi koji veruju da su Gavrilovića na smrt pretukli skojevci.
Ne znam da li sam te ispravno razumeo, ali ne mogu se sloziti da je narod katalizator gluposti i negativnih mitova. Raja jeste raja, i kad malo popije ume da ... ali stvari na kraju obicno legnu na svoje mesto. Takodje, mislim da je verovanje da su komunisti na smrt pretukli Bojovica, a ne Gavrilovica (ili ja bar nisam cuo za to) ali tu se krivac ne moze traziti u ljudima vec u autorima i pseudo-istoricarima koji potvrdjuju (a ponekad i proturaju) takve teze radi dnevno-politicke i materijalne koristi, sto i sam kasnije navodis. Koliko su samo gluposti takvi ljudi podvalili ovom narodu, to je prosto za neverovati...

Citat:Ali ih ne treba zaboraviti i redovno ih treba spominjati. A ne kriti to pod tepih. I stvarati indetitet na praim stvarima a ne na bajkama.
Sa prvim delom sam saglasan, ali ih ne treba ni preterano promovisati jer ipak predstavljaju nesto negativno (nadam se da se ovde slazemo). Sto se tice tepiha, opet to je ljudska priroda - kulturoloski i moralno neprihvatljive ili lose stvari/dogadjaji/ljudi se vremenom zaborave (naravno, ima tu i subjektivnih razloga, razlicitih od coveka do coveka, ali u proseku, na nivou naroda iliti raje, sve na kraju legne na svoje mesto). E sad - prave stvari. A ja mislio da sam ja idealista. Bilo bi lepo, ali to tako nigde ne funkcionise (osim u govorima diplomiranih menadzera Laughing). Svet je nazalost jako surovo mesto i neke stvari je prosto lakse prihvatiti ili odtrpeti ili cak odraditi uz malo maste (ako me razumes)...

Citat:Enlgez zna da kralj Hari nije rekao: We few, we happy few, we band of brothers; već da je to delo Šekspirovo, ali zna da je Horacije Nelson to rekao svojim kapetanima dok se Viktorija gegala ka ušću Nila.
I to je mit (koliko ja znam). Nelson je samo koristio termin "band of brothers" za oficire koji su se borili sa/pod njim, i to samo u korespodenciji...

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2575

Citat:Ne znam da li sam te ispravno razumeo, ali ne mogu se sloziti da je narod katalizator gluposti i negativnih mitova. Raja jeste raja, i kad malo popije ume da ... ali stvari na kraju obicno legnu na svoje mesto.

Nekestvari ne ležu i dalje i ako su opšte poznate. Na primer Vuk Branković ili Kraljević Marko. Da je 63. bila ušla koji kilometar u Albaniju, da Utva već sutra može da krene da pravi Novi Avion, da Nikola Kalabić nije ni poznavao Dražu, da u SFRJ teklo med i mleko, da su komunisti anti Srbi, da su od Srba nastale amebe, da se azilantima daju pare iz budžeta, da postoji Teslino oružje, da je Milan Nedić srpska majka, da je....



Citat:Takodje, mislim da je verovanje da su komunisti na smrt pretukli Bojovica, a ne Gavrilovica (ili ja bar nisam cuo za to) ali tu se krivac ne moze traziti u ljudima vec u autorima i pseudo-istoricarima koji potvrdjuju (a ponekad i proturaju) takve teze radi dnevno-politicke i materijalne koristi, sto i sam kasnije navodis. Koliko su samo gluposti takvi ljudi podvalili ovom narodu, to je prosto za neverovati...


http://jadovno.com/arhiva/prvi-sv%D1%98etski-rat/a.....-foto.html

https://www.telegraf.rs/vesti/1373408-jos-jedna-sr.....lovic-foto

https://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti.....i,-junaci!

https://srbin.info/drustvo/slavimo-one-koji-su-pre...../?lang=lat

Ja sam veliki zagovornik odgovornosti i krivice velikih srpskih istričara za divljanje kvazi naučnika. Ali i ljudi neće da se potrude da pogledaju.

Ima jedna priča vezana za bombardovanje 99. Navodno je oboren jedan nemački Tornado, a pilota ženu su uhvatili, malo se zabavili sa njom vojnici, pa završila na VMA i tajno razmenjena. Sve to super, no ima jedan problem. Prva Nemica pilot Tornada je 99. imala 17 godina. Počela je da leti na Tornadu 2006. Lako proverljivo, zove se Urlihe.


Citat:I to je mit (koliko ja znam). Nelson je samo koristio termin "band of brothers" za oficire koji su se borili sa/pod njim, i to samo u korespodenciji...

Ne mislim na celu rečenicu, no na Šekspirovu sintagmu. Tako je bilo u naredbi i obraćanju.
Kralj HAri je imao tešku dijareju te večeri inače.

online
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 147

Citat:Nekestvari ne ležu i dalje i ako su opšte poznate...
Vecinu toga sto si naveo prvo je proturio neki autor ili "istoricar" - o 63. i Albaniji mislim da je Drecun, o Utvi i NA cini mi se da je Lazanjski, da su komunisti anti Srbi citava plejada desno nastojenih, da je u SFRJ teklo med i mleko opet citava plejada ali levo nastrojenih, da su od Srba nastale amebe opet citava plejada desno nastrojenih ali uz to i ignoramusa, da se azilantima daju pare iz budžeta opet desnicari, o Teslinom oruzju populisticki i senzacionalisticki naslovi se svako malo pojave po medijima, vezano za Nedica najglasniji je opet istoricar Dimitrijevic uz onaj Srpski liberalni savet i Udruzenje politickih zatvorenika i zrtava komunistickog rezima (obe legitimne organizacije)...
Samim tim, tesko je reci da je nesto "opste poznato". Mozda meni ili tebi, ali obicnom coveku, kome su glavni izvor informacija novine i televizija tesko... Cak i da se i dodatno interesuje i pogleda po netu ili potrazi neku knjigu, opet ce naleteti na hrpu senzacionalistickih i populistickih clanaka, blogova, video zapisa, knjiga, svega i svacega... Sa druge strane, samo skolstvo i skolsko obrazovanje je na najnizim granama u istoriji, tako da je ljudima (pogotovo mladima) jednostavno tesko da iz te gomile gluposti prepoznaju sta je istina (ili najblize istini)... Opet, vecinu mladih nesto preterano ni ne zanima istorija (a ni nista drugo), tako da...

Ali opet, posle nekog vremena, kada svi ti populisti i senzacionalisti i kvazi-naucnici predju na neke druge (u tom trenutku aktuelne) teme i oslobode etar od pro.eravanja (ako tako moram da kazem) mislim da stvari ipak u vecini slucajeva "legnu na mesto"... Mozda gresim...

PS: Sto se tice Vuka Brankovica i Kraljevica Marka, oni su vec odavno postali ikone/meme. Prvi oznacava izdajnika, a drugi heroja i to je jednostavno tako...

online
  • Pridružio: 26 Maj 2010
  • Poruke: 964
  • Gde živiš: Ajvar city

Не само Хари него и пола његове војске. Јели бајате и каком филоване дагње.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2575

Citat:Ali opet, posle nekog vremena, kada svi ti populisti i senzacionalisti i kvazi-naucnici predju na neke druge (u tom trenutku aktuelne) teme i oslobode etar od pro.eravanja (ako tako moram da kazem) mislim da stvari ipak u vecini slucajeva "legnu na mesto"... Mozda gresim...

Ajde probamo ovako.

Slomeljena kost u telu neće pravilno zarasti ako se ne namesti pravilno. Jel to fakat? Jeste. Neće se bez uticaja kojipokazuje da je nešto pogrešno ispraviti samo od sebe. Vuk Branković i Marko Kraljević, osamsto plus godina.

Većina informacija je dostupna lako,kao za ovu Nemicu ili bio komentar ovde deda nekog ko se zove Filip Švarm je streljao u Kragujevcu. Prostom upotrebom Googla bi našao da on nije Filip Švarm, no Damir Kalamber.

Kao što kost namešta neko ko to zna, isto važi i za ovakve stvari. Ovde je problem što se to sve zapatilo i već se bliži letu tridesetom (kako se uzme, može i četrdesetom).



Zašto je bitno da sma rešiš mitove? Da ti se ne bi desilo da ti sutra dođe neki Zulu i kaže a vidi Gavrilović je samo rekao, nabijte im tvrd i čvornovt penis u pozadinu švabsku, pas im mater.

Što nije inspirativno, ali je meni jako gotivno.


Citat:Не само Хари него и пола његове војске. Јели бајате и каком филоване дагње.

I to i kvarno vino i sve. Kako se otruješ od školjki, to je pakao.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 642 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 2 sakrivenih i 601 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, amaterSRB, Apok, BSD, cetka, Cranium, dakota, dankisha, darkangel, Eyes Wide Shut, Kaplar2, kljift, Kubovac, Levi, Lox, Marko Marković, mercedesamg, minmatar34957, Mlav, NenadG, nikoladi, Panonian, Panter, pavle_pzs, perko91, Predrag Macura, Profica, rexdeuss, stug, t84dar, Toni, virked, vladaa012, vladetije, vlvl, wizzardone, x9, Zerajic