Unapređenje mogućnosti domaće puške M70

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobre su strane puške to nije sporno samo koliko sam razumeo našu politiku ide se na to da se proizvede kod nas zbog mogućih problema oko kasnijeg snabdevanja delovima pokušaja izvoza i drugih stvari a kasnije ako se želi bilo kakva nadogradnja na strano oružije moraš debelo da platiš za dozvole.A i zajebavaju nas ovi sa zapada ne daju nam sad kamion za Nore.Tako mogu da nas ucenjuju i za puške.Osudjeni smo da moramo sami.Niko nama ne brani da se naše puške i ove nove kasnije modernizuju pa bude M19m1 pa kasnije M19m2 sa bolt releases, zatvorenom rupom na poklopcu i ručicom zatvarača koja je zabravljena na neki način da ne bi dolazilo do slučajnog odbravljivanja zatvarača i zastoja prilikom slučajnog kačenja za zid npr. slažem se da se ak 74 pokazao, najviše ga hvale a zapadne puške za njih kažu da traže redovno održavanje što u rovu i nije baš moguće.Mnogo se puca prljaju se puške znaju po tri borbena kompleta ispaliti dnevno zato im je AK zakon,najmanje zastoja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Da citiram deo Bojanov og posta šta kaže ekspert iz sveta oružarszva i šta je to pokazao rat u UkraajiniNajbolja zapadna puska - BREN-2 - prakticno ista pouzdanost kao AK-74, dobra montaza optike, OK odrzavanje. Veoma precizna, cak i sa mehanickim nisanima (doduse diopter tezi da se napuni djubretom/snegom/vodom pa se mora cistiti, sto je problem, ali to je problem sa svim diopterima).

SCAR ima problem da ako cev nije dobro pritegnuta (a hoce da se nekada "sama" otpusti) moze doci opaljenja iz nezabravljivanjog stanja zatvaraca, sto ce dovesti do ostecenja oruzja. Ako se proverava redovno takodje odlicno radi.

M16/M4 i klonovi - Generalno nije impresioniran, najbolje su lokalne (Zbrojar). Broblemi zbog prljavstine i hladnoce, na velikim mrazevima puske su prakticno neupotrebljive. Ako su odrzavaju kako treba rade OK, ali je to prakticno nemoguce obezbediti cak i kod iznadprosecnog ukrajinskog vojnika.

Poljski GROT - totalno djubre. Osetljiva na sve sto se moze zamisliti i sta se ne moze zamisliti, delovi se lome, celicni delovi rdjaju cak i kada su nauljeni, polimerski delovi se lome cim je makar malo hladnije, aluminijumski delovi pucaju, sto je jos gore pokazuju znake unutrasnje oksidacije, sto je indikacija da su bili porozni. Ne bi je pozeleo neprijatelju.

Generalno, veoma je kritican prema nivou znanja i zelje da se nesto nauci kod vecine vojske. Kaze da bi verovatno u boljim rukama ocena bila znatno drugacija, ali da je realnost rata u Ukrajini ovo sto je izneto.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svaka puška traži održavanje nebitno dal dolazi sa istoka ili zapada i svaka će da fercera uz minimum nege.
Imam pitanje za Škrabalo pošto je u materiji. Da li bi generalno sa dodatkom na AK platformu tj usadnikom koji prima STANAG okvire šes ipo bolje fercera ili je i dalje jalova rabota???
Mađari prešli na BREN 2 dobili i tehnologija za proizvodnju iste, Rumuni prelaze na Beretu ARX160 isto izvršen transfer tehnologije. Da su bili kadri i u Zastavi da uzmu licencu za proizvodnju FN SCAR ili HK M416 za koje je VS izrazila želju samo za potrebe vojske dalje ti ostaje linija za proizvodnju AK i PKM. Ovako ne mogu da zadovolje osnovne kriterijume kvaliteta a kamoli da pokušaju nešta novo da prave ili dizajniraju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zzapNDjuric99, HrcAk47, pein, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zzapNDjuric99 ::...Da imamo PM i PASP u jednom i jurišnu u drugom kalibru i gotovo.

Da objasnim ponovo za one koji nikada ne shvataju.
Uzecemo dve zemlje koje imaju 7.62x51 PM i PASP u odeljenju, Nemacku i Britaniju.
I za jednu i za drugu vazi sledece:
PM koristi M80 municiju. Ona iz fabrike dolazi nanizana u redenik
PASP koristi posebnu match municiju. Ona iz fabrike dolazi u kutijama.
Znaci da efektivno imas dve vrste municije, i sve i da hoces neces onu iz snajperke nagurati u PM jer nije u redeniku. Da, PASP moze u teoriji da koristi municiju od PM-a, ali posto je PM ubedljivo najveci potrosac municije pre ce on ostati bez municije nego PASP.
Dalje, kada je JNA koristila M53 i M76 - M76 je koristila M75 municiju, M53 je koristio municiju sa teskim zrnom (zaboravih oznaku, mozda M49...). Znaci ni tu nije bila "ista" municija.
Dalje, Rusi za SVD koriste 7N1 municiju, a za mitraljeze koriste LPS.
Amerikanci u 7.62x51 snajperkama i mitraljezima - isto kao i Britanci i Nemci.

Zakljucak je da problem sto PM i PASP koriste razlicitu municiju je ocigledno ili nepostojeci ili sve ove vojske neko nije obavestio da nesto silno grese. Sta mislis sta je verovatnije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojim se samo da će u slučaju rata dolaziti do čestih grešaka u snabdevanju municijom.Specijalcima treba 5.56 pešadiji još 4 kalibra samo za puške nove i stare ,vidim da i sa topovima brljaju Zastava top M12 koji se pravi za Lazara je u 30mm NATO a sad stavljaju sa prage 30mmx210 pa kad se neko jednog dana zezne pa donese pogrešan 30mm .

• 2Ovo se svidja korisnicima: zzapNDjuric99, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Municija (i sve ostalo) se ne "narucuje" tako sto pises kalibar u zahtevu, nego po inventarskom broju, koji je unikatan za svu municiju (i sve ostale stvari).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::6.5 grendel je predstavljen kao unaoređenje AP M70 i kalibra 7.62x39 da bi se omogucilo dejstvo svakom vojniku na malo vecim odstojanjima .
( ne ulazim u to koliko je priblizno 7.62x 51 ) .

Sad ici na zamjenu PASP 7.62 x54 i 7.9x57 je drasticno smanjivanje vatrene moci odjeljenja .
Cak i 7.62 x51 ima drastican manjak energije od ova dva metka gore . Jedina prednost je razvijena municija sa novim zrnom i veci kapacitet okvira . Po ostalome oba gore pomenuta metka imaju imaju veci kapacitet . .


Druga je stvar kad se mora i kad se nema .

Interesantno bi bilo uporediti prenos energije na cilj za daljine 100 , 300 , 500 pa mozda i dalje za gore pomenute kalibre sa razlicitim vojnim zrnima .

Tu bi se vidjelo ko ima kapacitet za sta .
Mjenjati sadasnje PASP i PM je gubljenje vatrene moci odjeljenja.

Uvesti optiku na AP M70 bi povecalo vatrenu moc .

Ali eto makar smo vidjeli neke nove ili remontovane M91 , tako da ...

Meni se cini da je to petljanje sa kalibrima previse unapredjenja za jedno unapredjenje. Mislim da nov kalibar odnosno metak zahtijeva novu "platformu".
A sto se tice nove "platforme" koliko su samo Kinezi, Izraelci pa i manji igraci izbacili kopija tudjih resenja uz zaobilazenje autorskih prava.
Sto se M 70 tice bocna sina za nisanska pomagala, dobar preklopni kundak, udobniji remnik, integrisani tromblonski dodatak, moderni okvir/dobos od 40 - 60 metaka i mozda prednji rukohvat. Ne znam da li je preveliko planinarenje da se selektor paljbe vesternizuje. Da bude na palac.
Ne znam i da li treba praviti model prilagodjen za prigusivac. Je li i prigusivac postao must have za jurisnu frontovsku pusku.
Ne bi lose bilo i da se sipka za ciscenje prilagodi za montazu na aku - busilicu. Kanap puca.
I umjesto RAPa neke sminkerske AK mag pouches mada RAP je neizbjezan.

• 1Ovo se svidja korisniku: kljift
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja recimo nikad nisam nasao primjenu ovom zaokruzenim crvenom bojom .
Nisam ni plavom, ali rekao bi da je neka rezervna osovinica.

Mozda sam u zabludi ali rekao bih da je namjenjen za ciscenje kuđeljom, da se kuđelja namota oko toga.
Kuđelju nikad nismo imali a raznih krpa i krpica jesmo , tako da je mozda bolji ovaj dodatak .
I neka cetkica tipa poput cetkice za zube , mada vecina istu bas i prenamjeni . Vazno je da prođe kroz gasni cilindar . A svasta se sa njom moze iscetkati .






Kad pukne uže , alternativa na sipku . Mada i sa pola uzeta moze se raditi.

Nakon svog ovog vremena mislim da je RAP torbica najprakticnija. Pa ako se sta dobije u trupi bolje, lako je prazan RAP staviti u torbu ili magacin .


Sto se tice kalibra. Tokom 2 SR u kanadi je pravljen BREN u 7.9x57
Premda su Britanci koristiili.303 British ovaj su isporucivali za okupirana podrucja u Evropi u kalibru koji je Njemacka koristila . Radi snabdjevanja . Ali sukob je bio aktualan .


Kao sto rekoh ako 6.5 grendel ima bolje karakteristike od 7.62x39 trebalo bi ga razmotriti. Sto da ne . Ali mora se biti sposoban za unapređenje municije da se izvuce maksimum iz nje .

7.9 i 7.62x54 R imaju rezrrve snage cak i da se krati cjev ostaje tu viska energije .
Da li se radilo na novoj municiji, ne znam ali ima tu kapaciteta da se jos bolje iskoriste sposobnosti zrna pri udaru u cilj .

I ostaje pitanje da li za DMR trebaju puske visoke preciznosti ili samo puska povećane pdreciznosti u odnosu na obicnu vojnicku pusku i bolji strijelac -uvjezbaniji .

7.62x51 je napravljen za odjeljenski kalibar, ukljucujuci i DMR i PM . Metak je do danas razvijan i maksimalno je iskoristen energetski kapacitet da odgovara savremenom ratistu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goksi mislim da je Škrabalo ili pak Bojan pisao da je naš M67 neki maksimum što se moglo izvući iz 7.62x39 usput Mađari uzeli novu pušku al nisu menjali kalibar.

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokusacu da nadjem tekst. Mada nisam ja bas nesto sa municijom ali fatam pomalo.
Ne zaboravite da je m 67 davno radjen prema tadasnjim potrebama a M855A1 -5.56 i M80A1 -7.62x51 prije 15 godina i da je to municija sa tvrdim jezgrom dok je kod M67 olovno .

• 2Ovo se svidja korisnicima: GenZee, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jun 2024 12:48

goxin ::
Mozda sam u zabludi ali rekao bih da je namjenjen za ciscenje kuđeljom, da se kuđelja namota oko toga.

Bas tako.

Citat:
I neka cetkica tipa poput cetkice za zube , mada vecina istu bas i prenamjeni . Vazno je da prođe kroz gasni cilindar . A svasta se sa njom moze iscetkati .

Cetkica za zube i interdentalna cetkica (ona mala za ciscenje izmedju zuba) su odlicna stvar za ciscenje oruzja.


Citat:
Sto se tice kalibra. Tokom 2 SR u kanadi je pravljen BREN u 7.9x57

Pravili su ga za Kineze. Posle 2.s.r. su ozbiljno razmisljali da predju na njega, ali je prva pre-nato standardizacija na 30-06 to sprecila. Posle su na istoj liniji radili delove za preradu Bren-a na 7.62x51.

Citat:
Kao sto rekoh ako 6.5 grendel ima bolje karakteristike od 7.62x39 trebalo bi ga razmotriti. Sto da ne . Ali mora se biti sposoban za unapređenje municije da se izvuce maksimum iz nje .

Jedino smisleno menjanje kalibra AP bi bilo ako bi taj metak ispunio sledece zahteve:
- efikasan rad u pm sa redenikom, sa bitnim smanjenjem mase BK bez znacajnog gubitka performansi do 800m
- trzaj u AP manji od 7.62x39 i veca efikasna kontrola vatre, pogotovo rafalne
- dobre performanse za koriscenje u SP.

Takvog metka efektivno nema, uglavnom sta je dobro za PM i PASP nije dobro za AP i obrnuto. Zato nema poente ni menjati kalibar AP pored zivog 5.56.

Citat:
I ostaje pitanje da li za DMR trebaju puske visoke preciznosti ili samo puska povećane pdreciznosti u odnosu na obicnu vojnicku pusku i bolji strijelac -uvjezbaniji .

Zahtevi za preciznoscu za M76 ispunjavaju uslove za odeljensku SP i dan danas (na donjoj granici ali ispunjavaju). Ta puska je "povecane preciznosti" u odnosu na regularne, ali nema potrebe juriti preciznost repetirki. Danas, na platformi AR-10 mozes imati takvu pusku bez problema za manje pare nego da ponovo pokreces proizvodnju M76.

Dopuna: 15 Jun 2024 12:52

goxin ::Pokusacu da nadjem tekst. Mada nisam ja bas nesto sa municijom ali fatam pomalo.
Ne zaboravite da je m 67 davno radjen prema tadasnjim potrebama a M855A1 -5.56 i M80A1 -7.62x51 prije 15 godina i da je to municija sa tvrdim jezgrom dok je kod M67 olovno .

M67 je optimizovan za pravljenje veceg kanala rane od sovjetskog PS, koji je pravio "jednostavne" prostrelne rane u slucaju da je prosao kroz manje od 25-30cm tkiva. Trazeno je da zrno pocne da se tumba posle 12-15cm umesto 25-30cm.
Probojnost sredstava zastite tada nije bila bitna, ali je metak zadrzao istu sposobnost proboja prepreka kao i sovjetski PS.