Virus -Korona- diskusija

• 2Ovo se svidja korisnicima: S2M, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::А...синтетички лекови уосталом...

Sta je "sinteticki"?

Da li je ukus vanile dobijen iz prirodne vanije razlicit od ukusa vanile dobijenog u laboratoriji?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zdrav život neće sprečiti da se zaraziš i tako preneseš i na druge. Možda ćeš imati manje posledice ali nije sigurno jer ima onih kojima je korona pokrenula nešto što nisu ni znali da imaju kao problem. Bar jednog znam koji je imao neku, izvinite ako pogrešim, autoimunu reakciju ili nešto sl. ako se tako kaže. Bukvalno je organizam pojeo sve mišiće. Čovek jedva da hoda par meseci kasnije. Rekli su mu da je pokrenula nešto što je bilo ali nije se manifestovalo ranije. On do tada zdrav i prav. Radi na vazduhu, sasvim korektno i zarađuje i sve je delovalo ok spolja i obećavajuće a onda odjednom otopi se kao sveća čovek. Od veselog čoveka sa malim detetom do skoro da je ostalo bez oca. Možda bi se i pojavilo jednom ili kasnije ali kažu mu da je ovo izgleda sve pokrenulo i ubrzalo. Odjednom bez najave i lečenje jeste pomoglo ali je cena bila...Strašna za videti. Možda bi se i aktiviralo a možda i ne bi. Ne kažem to ja već su njemu tako rekli. Sad ako su njega lagali i ja prenosim. Kad bi njega pitali da li bi ako može preskočio taj period i lečenje i ovo kako sad izgleda ako bi moglo šta mislite da bi odgovorio?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Medo Dodo je dobro, Bogu hvala.
Svi se nadamo brzom ozdravljenju i onda zdrav kao rotkvica da što pre objasni odakle mu ikona kojom je navukao sramotu na Republiku Srpsku.

Nove informacije o Dodikovom zdravstvenom stanju

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2020 22:13

bojank ::
Sta je "sinteticki"?

Da li je ukus vanile dobijen iz prirodne vanije razlicit od ukusa vanile dobijenog u laboratoriji?
Увек ме неко ухвати када нисам 100% прецизан.

Хајде условно, врло условно да кажем, под "синтетички" мислио сам на молекуле који раде посао а не могу се наћи у природи. Добијене чистом хемијом.
И супстанце из природе могу се синтетисати али понекад и не. Понекад само мајка природа може нешто да направи. Али то је већ ван мог домена и знања па не бих да наводим примере. Како купио тако и продао.

Dopuna: 21 Dec 2020 22:19

Sim.a ::Zdrav život neće sprečiti da se zaraziš i tako preneseš i na druge. Možda ćeš imati manje posledice ali nije sigurno jer ima onih kojima je korona pokrenula nešto što nisu ni znali da imaju kao problem. Bar jednog znam koji je imao neku, izvinite ako pogrešim, autoimunu reakciju ili nešto sl. ako se tako kaže. Bukvalno je organizam pojeo sve mišiće. Čovek jedva da hoda par meseci kasnije. Rekli su mu da je pokrenula nešto što je bilo ali nije se manifestovalo ranije. On do tada zdrav i prav. Radi na vazduhu, sasvim korektno i zarađuje i sve je delovalo ok spolja i obećavajuće a onda odjednom otopi se kao sveća čovek. Od veselog čoveka sa malim detetom do skoro da je ostalo bez oca. Možda bi se i pojavilo jednom ili kasnije ali kažu mu da je ovo izgleda sve pokrenulo i ubrzalo. Odjednom bez najave i lečenje jeste pomoglo ali je cena bila...Strašna za videti. Možda bi se i aktiviralo a možda i ne bi. Ne kažem to ja već su njemu tako rekli. Sad ako su njega lagali i ja prenosim. Kad bi njega pitali da li bi ako može preskočio taj period i lečenje i ovo kako sad izgleda ako bi moglo šta mislite da bi odgovorio?
Главна бојазан код нових вакцина и јесте могуће изазивање аутоимуних реакција. Дуга испитивања постоје не само да би се утврдило колико је вакцина ефикасна већ више да би се видело хоће ли бити таквих последица.
Сад, ако би мени неко рекао "без вакцине имаш 1% шансе да гадно надрљаш од болести а са вакцином такође 1% шансе да изазовеш гадан аутоимуни проблем", одговорио бих: нека хвала, ризиковаћу. Зато предност дајем старомодним вакцинама, добијеним на традиционални начин. И код њих постоји опасност али бар отприлике знам колика је.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sporim, to je ok kad ima izbora ali isto ni te vektorske zapravo nisu one staromodne (koliko sam ja razumeo). Mi ovde imamo izbor između nove i najnovije tehnologije
Samo sam hteo ukazati da lečenje nije isto što i nezaraziti se ili drugog zaraziti. Ja isto mogu reći da mislim da bi po mom trebalo da mogu da se izborim sa tim jer se osećam dobro i zdravo ali...Niti je to sigurno a što je još gore u tom periodu dok nisam svestan mogu zaraziti meni drage. O roditeljima ne bih jer su stariji i sve je jasno a još kad pomislim koliko lekova koriste za od pritiska do očiju, decu bez obzira na mladost ako može isto bi da zaobiđe jer što da im upropasti npr. ispite za koje se sprema ili razgovore koji ih vode da napreduju u poslu. Jer se tata negde slučajno zarazio? Ne znam, meni to sve deluje kao preveliki rizik i luksuz koji mi nemamo. Možda neko ima ali mi ne. Zato sam ja za sve što može ovo da spreči da se širi a ako je moj doprinos da nosim masku, ne urlam po kafani i zavrnem rukav kad dođe red onda je to najmanje što mogu da učinim. Bolest i njeno širenje nije opcija koju želim. Bez obzira da li postoji neki lek koji bi možda ublažio posledice. Lečenje je rizik i traje vreme koje možda nemamo za neke.
P.S.
Ženu ne pomenuh ali naravno ni nju, tek to bi bilo greška
Corona bi mi možda i oprostila ali ona...

• 1Ovo se svidja korisniku: komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хајде још ово да растаберимо.
Sim.a ::Ne sporim, to je ok kad ima izbora ali isto ni te vektorske zapravo nisu one staromodne (koliko sam ja razumeo). Mi ovde imamo izbor između nove i najnovije tehnologije
То је само делимично тачно.
Најстарије "вакцине" биле су у ствари мале дозе тих злотвора. Довољно мале да нормалан имуни систем може да се избори са њима и стави их "у меморију".
Потом су дошле вакцине са, на неки начин, ослабљеним вирусима (то је ваљда концепт кинеске вакцине против ковида). Идеја је иста.
Затим те векторске, које и нису баш тако нове. Шта су векторске? Вектор је носилац информације коју треба пренети имуном систему. Обично се као вектор користи неки безазлени вирус, већ познат организму, на који су накалемљени карактеристични делови новог вируса и то они који су одговорни на "качење" на ћелију. То је концепт ових руских и енглеских вакцина. Разлика је у томе што Руси користе људски аденовирус као вектор а Енглези мајмунски. Имуни систем их већ познаје и само треба да направи антитела и на те "новитете", поред постојећих.

Све до сад је прича релативно безбедна, са свим наведеним типовима. Јер, ако све ради како треба, вирус никад неће успети да уђе у људску ћелију и неће моћи да се умножи. А ослабљених или бенигних "надограђених" вируса има таман толико да се имуни систем са њима добро упозна.

Међутим сад имамо ове нове, најновије, вакцине Фајзера и Модерне. Оне раде тако што намерно пуштају РНК вируса у људску ћелију али осакаћен тако да се са њега може копирати само тај везивни део. И уместо да имуни систем пресреће нешто што је дошло споља сад је у ситуацији да мора да пресреће и оно што је дошло изнутра, из сопствених ћелија. Јер је принцип рада такав да људска ћелија сама штанцује стране протеине и пушта их у међућелијски простор пред "пандуре" који треба да их попамте. Не знам, можда ће то и радити али у мени изазива извесну нелагоду.


Sim.a ::Samo sam hteo ukazati da lečenje nije isto što i nezaraziti se ili drugog zaraziti. Ja isto mogu reći da mislim da bi po mom trebalo da mogu da se izborim sa tim jer se osećam dobro i zdravo ali...Niti je to sigurno a što je još gore u tom periodu dok nisam svestan mogu zaraziti meni drage.
Потпуно разумем твоје мотиве и слажем се. Међутим велика је грешка мислити да ниси заразан ако си вакцинисан. Ти и даље можеш бити преносилац вируса! Можда не у тој мери као кад си болестан али можеш, итекако. То и сами званичници кажу. Вакцина не значи престанак ношења маски и других мера.

Добра вест у свему овоме је промена доминантног соја вируса. Овај нови, који сад трчи по Енглеској, Холандији и још негде, изгледа да је много заразнији али зато много мање опасан. То је некакав природни пут већине вируса. Еволуирају ка блажим облицима. То смо већ спомињали. Заразнији сој који прави мању штету домаћину има више шансе за опстанак него мање заразан али који брзо убије домаћина. Ако будемо имали среће неће ни бити потребе за масовном вакцинацијом. Ово је већ почело да се издувава. Вакцинација траје. Док сви дођу на ред корона ће постати само ружна успомена. Кијавица, као и већина осталих корона.
А ако недајбоже утрче гадније варијанте попут МЕРС-а, вакцина против овог САРС-а неће значити ништа.

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::...
Хајде условно, врло условно да кажем, под "синтетички" мислио сам на молекуле који раде посао а не могу се наћи у природи. Добијене чистом хемијом.

I kako su to tacno oni "losi", a oni koji su u prirodi su "dobri"?

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 21 Dec 2020 23:45

bojank ::I kako su to tacno oni "losi", a oni koji su u prirodi su "dobri"?
Нисам рекао да су синтетички лоши. Ствар је у томе да су природни облици већ присутни и наши организми су имали прилике да се са њима сретну. Вештачки облици могу имати и неке нове функције, не обавезно добре. Наглашавам "могу". А и не морају.
Има одличних "вештака". Не може се то генерализовати.

Dopuna: 21 Dec 2020 23:48

bojank ::

Ни банане нису оно што су биле.

П.С. да ме не би неко (опет) погрешно разумео, у овој банани је изгледа скоро све природно или би могло бити. Осим ових Е-ова. Ово је нека прскана банана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam pomenuo posebno ali nadam se da će stariji i ostale rizične grupe biti vakcinisani ranije tj. pre mene. Po svemu bi trebalo tako da bude. Pomenuto se odnosilo na period pre nego što je oni prime a ne ja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolnicu u nedelju otvorili, a u ponedeljak nastavili radove.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]