Virus -Korona- diskusija

• 7Ovo se svidja korisnicima: danijell, moldway, bojank, Luka, Shomy, amstel, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boolero ::
Steta samo sto primeri nemaju veze sa konkretnim slucajem.

Zasto bi nekoga kome "preti" bolest sa npr 0.0001% smrtnosti izlagali riziku sa vakcinom za koju nista ne mozeo sa sigurnoscu tvrditi?
Koliki je procenat smrtnosti od COVID19 za ljude od 0-10 godina? 10-20 godina? 20 -50?

Zasto ih izlagati bilo kakvom riziku sa neproverenom vakcinom?


Duhovna fukaro, kad već mora da se crta, evo samo jedan slučaj...

Ja sam radijacioni onkolog. Silom prilika, sad sam COVID intenzivista. Kada ti i tvoji bližnji dobijete nešto iz moje struke, moraćete da sačekate da se COVID završi. A te stvari imaju možda malčice veću smrtnost od 0.0001%.

Savetujem da jedeš zdravo i da se baviš sportom u međuvremenu, bolje sprečiti nego lečiti. Do tad, ko živ, ko mrtav.

• 6Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank, Shomy, djox, danijell, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boolero :: Zasto bi nekoga kome "preti" bolest sa npr 0.0001% smrtnosti izlagali riziku sa vakcinom za koju nista ne mozeo sa sigurnoscu tvrditi?
Koliki je procenat smrtnosti od COVID19 za ljude od 0-10 godina? 10-20 godina? 20 -50?
Ако ти није довољно јасан претходни одговор, због чојства.
То што теби болест можда не може да наштети (а веруј ми може), није разлог да друге чуваш од исте.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sizif, boolero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Kada ti i tvoji bližnji dobijete nešto iz moje struke, moraćete da sačekate da se COVID završi. Једино што си пропустио да кажеш да се ковид не мора обавезно окончати вакцинама. Може се окончати и другим методама које су, као што видимо из спроведених студија, ефикасије и позданије од тренутних вакцина.

П.С. Уколико ћеш ми одговорити, без личних увреда, молићу. Није у реду што их модератори допуштају. Није им место чак ни у кантини.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да пробам на брзину да одговорим и на ово.
Одмах да кажем: не мислим да се превише разилазимо у мишљењу. Само треба боље разјаснити о чему причамо.

vathra ::На сој са највећом мутацијом, који се појавио у Енглеској, као и на остале досад познате, вакцине делују.
То још не знамо. Знамо само за изјаве надлежних и произвођача да ће "скоро сигурно" деловати. Сва је прилика и да хоће јер мутација није велика у структури везивног дела који је гађан. Проблема може бити када се тај сој потисне а други заузме његово место. А тај други може бити отпорнији (али и не мора).

vathra ::Иначе, ако би вирус довољно мутирао да не ради вакцина, то би значило и да нема ништа ни од имунитета оних који су прележали.
Тачно. Нико и не очекује дугогодишњи имунитет. Већ рекох, ово мутира сличном брзином као и грип. Неки кажу чак и брже. Небитно. Битно је да ће вирус бити сезонски па ће и вакцине бити сезонске.

vathra ::Ово је за случај да је неко дошао у контакт са зараженом особом, или је у раној фази инфекције. Што углавном не знамо да се десило.
Да! Лагано долазимо до предмета неспоразума. Сам си рекао, лек није вакцина. Лек се даје када се болест развије или ако постоји сумња да ће се развити. Укратко, ако неко има почетне симптоме или је макар сигуран да је био у контакту са зараженом особом дуже од петнаест минута (критеријум за тестирање у Србији) онда и те како има смисла дати лек превентивно. Тиме се смањују шансе да ће болест достићи тежи облик. Пацијент може да остане код куће и да не оптерећује болнице. Ево и сада, пацијентима са блажом сликом превентивно се дају антибиотици да се не развије упала плућа и шаљу се кући, зар не? Кућно лечење је антипиретик, витамини и Азитромицин, уз много течности и одмарање.

vathra ::Шта би требало да се ради да би се створила отпорност на дужи временски период?
Говоримо о популацији? Мало вакцином, мало прокужавањем, ништа ново. Али, као што рекох, тај имунитет неће дуго трајати. Добра вест је што ће свака следећа верзија бити блажа од претходне.
А ако је реч о појединцу, поред вакцине и прележане болести постоји и могућност чешћих контаката са врло малим количинама вируса. Довољним да се створе антитела али недовољним да савладају имуни систем и да изазову болест. Наравно, нереално је ослањати се на ово последње. Било би врло глупо. Ем је мала вероватноћа ем то никако али никако не може бити контролисано и употребљено као метод борбе. Помињем само зато јер је то један од принципа вакцина. Нпр ова кинеска. Излаже пацијента малој количини ослабљених вируса.

vathra ::Колико сам прочитао, ради се о клиничким студијама на још увек мањем броју испитаника, и то оболелих.
Како другачије? Тестирао се лек. Пратио се развој стања. Опет, лек није вакцина. Његов посао је да ублажи ток болести, да спречи развој и могући фатални исход. Није му посао да спречи саму заразу.

vathra ::Може да олакша лечење оболелих (то није спорно), али не може да заустави заразу.
И ово последње је тачно али не потпуно. Олакшавање лечења може итекако допринети заустављању заразе. Растерећењем здравственог система, економије, привреде,..., једном речју индиректно.

vathra ::Да ли је ико покушао да користи лек као превенцију болести? Превентивно узимање лека, уместо вакцине, током дужег временског периода. О томе смо причали, не може лек да замени вакцину.
Наравно да не може. И не треба. И овде је суштина неспоразума.
Шта је тачно превенција болести?
Превенција заразе јесу хигијенске, техничке и социјалне мере.
Превенција болести вакцином (када оно прво није успело) јесте стварање одговарајућих антитела која ће, у дужем периоду, пресретати уљезе пре него што се закаче на људске ћелије или где већ.
Превенција лошег исхода болести је посао лека. Када уљез већ уђе у ћелију, например.
О којој превенцији говоримо?

Е сад, има ту још нешто. Ивермектин делује на више начина али угрубо можемо рећи да спречава ширење вируса. Из тога већ произилази да је бесмислено уносити га стално у здрав организам али је врло згодно да буде већ ту када се напад деси. И ти си добро приметио да је то тешко извести. Али постоји нешто што такође успорава ширење вируса а ионако га уносимо у себе скоро сваки дан. То је Кверцетин. Али он је већ прича за себе.

Закључак: Ако нам треба нешто да држи воду до вакцине или док вакцина не постане беспотребна а што се може уносити у здрав организам сваки дан, онда треба да причамо о Кверцетину а не о Ивермектину.

Надам се да нисам био превише конфузан. Стално ме прекидају док пишем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Ако ти није довољно јасан претходни одговор, због чојства.
То што теби болест можда не може да наштети (а веруј ми може), није разлог да друге чуваш од исте.


Iz prethodnog dogovora mi je samo jasno da je decko debil, pa bih preskocio njegove komentare, posete onkologiji nek priziva sebi i svojima a mene nek batali.


Bolest moze da naskodi svakome, to nisam video da neko spori.

Pitanje je bilo zasto izlagati npr nekoga od 12 godina nepotrebno vecem riziku. Zasto ako vakcina jos nije 100% testirana ne vakcinisati samo one koji su vec izlozeni povecanom riziku od covid.

Srecom jos nisam upoznao nekog dedu ili babu koji bi zarad sebe izlagali unucice riziku, al eto izgleda da i toga ima.

• 14Ovo se svidja korisnicima: amstel, Kos93, bojank, saputnik plavetnila, _Petar, Shomy, danijell, sizif, Krusarac, virked, Eyes Wide Shut, buster, djordje92sm, Taso
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Darija Kisić i Ana Brnabić nakon prve vakcinacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Dec 2020 11:02

Beograd – prestonica ilegalnih korona žurki.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 25 Dec 2020 11:03

9 dokaza da Krizni štab ima krizu identiteta.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 25 Dec 2020 11:06

Vesić: Kafići, restorani i prodavnice za vikend rade do 20 sati.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ugostiteljski lobi je ocigledno mnogo jak u Srbiji. Cela Evropa u izolaciji, samo kod nas bezvlasce i javasluk.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Shomy, ozzy, sizif, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posebno su zanimljive reklame i ponude za docek nove godine u raznim medijima.Do podne imamo apel sedite kuci a od podne 80evra hrana,pice i prenociste.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Dec 2020 14:25

Dr Jovanović (UPK): Popuštanje mera može da bude tragično za ovu našu situaciju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 25 Dec 2020 14:29

MEDICINARI IZ BATAJNICE: Ostajemo do jutra u bolnici, nemamo noćni prevoz do kuće.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 25 Dec 2020 14:37

"Proveravam svako jutro kod Bate u magacinu BIA koliko ima respiratora"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I šta kaže Bata još koliko vremena će ova Korona da nas muči?Za respiratore ne smem ni da pitam to je tajna:)