Virus -Korona- diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor
Ali tekst koji je postavljen i koji sam komentarisao ni reči nema o onom što ti pričaš. Gde se tamo stručno postavlja pitanje o vakcini? Ovde se govori o smrti a niko ko se malo ozbiljnije bavio tom novom tehnologijom nikad smrt nije ni pomenuo, čak i oni koji imaju rezerve. Ovo je nivo "Nisam upoznat pa sam oprezan" koji postaje "Ubijaju ljude" priča. Potpuno drugo i o tome sam ja govorio. Mislim da me nisi razumeo.

Takođe:
Ništa Profa nije tvrdio bez dokaza, izneo je sumnje i naučne činjenice a usput jasno ogradio činjenice i svoje mišljenje. Sve regularno... Na kraju je objasnio u čemu se razlikuju inekcije i zašto bi on primio rusku inekciju (iako je evidentno zapadne orjentacije).

Sumnje nisu ništa jer se poznate i priznate naučne činjenice pobijaju naučnim principima koji su poznati i onda se stvari menjaju. Za to ne treba biti profesor da bi se znalo i razumelo zašto je tako. Sve ostalo je priča i njegovo slobodna interpretacija a ne naučna činjenica. Takođe, ne može se očekivati da danas kad svako okači šta mu pada na pamet na svoj FB ili YT neko upregne timove stručnjaka i plati nečiji rad samo da dokaže kako je neko u krivu. Naučnik to zna i njegov moral i zdrav razum bi morao da se bori protiv olakog izgovaranja ličnih dojmova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a

Штиво нити је написано тенденциозно, нити је пренесено тенденциозно. Пренео сам га тачно онако како је написано. Тачније, само сам парафразирао текст приликом превода.

Аутор је написао да је жена умрла 48ч након што је примила вакцину. Шта би ти хтео да је написао? Да је умрла 48ч након фудбала, кад није?
Нигде у тексту се не тврди да је умрла од вакцине. Штавише, болница у којој је радила је индицирала да ће бити извршена аутопсија ("објашњење разлога смрти ће пратити процедуре уобичајене у оваквим случајевима"). И то сам навео.

Жена је имала 41 годину. Шта би ти волео, да је аутор написао да је имала 90?
Њен отац је изјавио да није имала никаквих здравствених проблема и да он само хоће одговоре. Да ли је требало да изјави и да новине напишу да је била веома нарушеног здравља, ако није била?

Биће извршена аутопсија и сигуран сам да ће штампа известити и о томе. Потребно је само мало стрпљења, и мало мање хистерије. Понашаш се као да су новине пренеле вест о вакцини коју ти лично производиш.

Што се тиче твоје тврдње да се вакцинишу "милиони људи" - тако је планирано. Али, тренутно се не вакцинишу милиони. Колико је до сада вакцинисано људи, можеш ли рећи?
У болници у којој је несрећна жена радила, вакцинисано је 538 особа, од којих је једна преминула.

Интересантно је да се ти увек залажеш за европске вредности, од којих је једна од најзначајнијих и транспарентност, али да сада позиваш на цензуру.

• 1Ovo se svidja korisniku: HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ХрчАк47,
Пошто нећемо добити смислен одговор, да пробамо нешто конструктивније.

МРНК технологија је нова и може да оствари огроман помак у медицини.
Како би могла да се покаже у твом стручном пољу?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::lično ću zamoliti moderaciju da me banuju.Заиста није потребно. Само да се извиниш људима које си без разлога извређао, и да обећаш да ћеш да се упристојиш. (Мени да се извиниш 2х, због овога "много га тупиш").

Јел имамо дил? (Твојим речима: "буди мушко")...

HrcAk47 ::Kako mRNA može da promeni DNA?

Svojim rečima, kad si tako blagoglagoljiv.Тражио си да изнесем материјал у прилог тези да мРНК може променити ДНК, и то је оно што нудим. Уколико желиш да ти то испричам својим речима, онда напиши и на којем одељењу онкологије радиш (пошто си нудио посете) па ћу доћи да ти то објасним лично.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

Одговор је смислен, у питању су научни радови, и спреман је.
Потребно је само да он "буде мушко", и а прихвати услове погодбе и извини се људима које је тако храбро извређао преко нета, укључујући и мене.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sima.a

Ma te naslove " umro nakon što je primio vakcinu" ni ne čitam... Nisam na to mislio. Takve vesti i naslovi se ne mogu zabraniti ali se mogu ignorisati.

@Vathra

Slažem se da je glupavo misliti da će neko (čak i ako bi hteo) da te zarazi prilikom PCR testa, jer da mu je to cilj ima sto lakših načina. Međutim ja to gledam drugačije, nek meni struka da mogućnosti a ja ću da odlučim šta je glupo a šta ne, jer mi za to ne treba struka.. Konkretno, ni u ludilu ne mogu da prihvatim iako je to moguće da će me neko zaraziti prilikom testiranja, sa druge strane vrlo sam rad da prihvatim da se stvarno dešavaju greške prilikom testiranja za koje je profesor objasnio kako je moguće da nastanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Eyes Wide Shut
Au šta si sad sve potrpao pred mene.
Ja se tobom nisam bavio ni najmanje. Bavio sam se pristupom medija i samo sam konstatovao da jurnjava za senzacionalnim naslovom nije korisna a i da radi kontra uslugu čovečanstu u ovom času i sa ovim problemom. Zato sam i pomenuo sličnu priču sa sličnim naslovom a u tekstu kao i tu ni trag direktne veze vakcine sa smrću nema. Za sada barem.
Što se tiče broja vakcinisanih, pogledaj kako i kojom brzinom Izrael samo ima onakve brojeve a o Kini, SAD i Rusiji neću ni da govorim. Možda je kilavo krenulo u nekim zemljama u Evropi posebno, ali velike su i za par dana one će same postići ogromne brojeve. Izreal, SAD su samo sa Fajzerovom krenule gde su svi ostali. Čak i ako nisu danas imaće ih brzo tako da nije stvar u samom broju i to je bilo samo kao opis upotrebljeno ne kao egzaktan broj.
A tek ovo:
Интересантно је да се ти увек залажеш за европске вредности, од којих је једна од најзначајнијих и транспарентност, али да сада позиваш на цензуру.
Čemu ovakva manipulacija?
Ja nikad ne upotrebljavam pojam "evropske vrednosti" šta god to bilo. To što se tebi čini da sam ja bliži demokratskim od totalitarnih ili režima gde se neguje kult ličnosti je ispravno ali to nema veze sa tako upotrebljenom političkom frazom. Nigde nisam pozvao da se cenzuriše već baš na protiv da se prvo istraži i bude jasan pa i javan. Nekad to nije dovoljno jer očigledno, kao i sa mojim komentarom, sama javnost omogućuje da bez obzira što je nešto kristalno jasno neki to neće razumeti.
Manje želje za polemikom a više polaganog iščitavanja, molim.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jan 2021 11:55

vathra ::ХрчАк47,
Пошто нећемо добити смислен одговор, да пробамо нешто конструктивније.

МРНК технологија је нова и може да оствари огроман помак у медицини.
Како би могла да се покаже у твом стручном пољу?

Odlično pitanje, i jako uzbudljiva tehnologija.

mRNA tehnologija vakcina omogućava da lečimo rak na sledeći način. Analiziramo genom, utvrdimo kakve belančevine rak pravi (da nazovemo to neoantigen), i pomoću mRNA vakcine, napujdamo imuni sistem da uništi rak. Otprilike tako. Nije sad to magičan lek koji bi mogao da izleči ogromnu bolest, ali bi lagano mogao da spreči nastanke metastaza.

Analiza genoma nam omogućava da to pravimo za gotovo svaki rak i za svakog pacijenta posebno, u jako kratkom vremenskom periodu. Gotovo svaki proteinski neoantigen od bilo čega bi se mogao na taj način označiti za uništenje od strane vlastitog imunog sistema, a zahvaljujući koroni, tehnologija je progurana i ubrzana i dodatno dokazana u jako kratkom vremenskom roku. Ako to nije uzbudljiva tehnologija, onda ne znam šta je.

Al jebemliga, voli narod da tura kristale u bulju, guta konopljino ulje, i pije petrolej iz Bosne, jer to je prirodno. Sve zahvaljujući luditima kao što je ovaj veseli tebreks.

Dopuna: 06 Jan 2021 12:07

Eyes Wide Shut ::...

Vidiš, grešiš ako misliš da samim postojanjem zaslužuješ poštovanje u diskusiji. U osnovi počinješ kao šum u signalu, "white noise", što bi rekli. Učestvovanje u diskusiji, i poštovanje učesnika u istoj moraš da zaslužiš, a to ti nudim putem...

Objasni kako mRNK menja DNK.

Obaška što ćeš još i da dobiješ Nobelovu nagradu za to.

Na onkologiji me nećeš naći ovih dana zbog situacije takve kakva jeste, mada dobrodošao na COVID intenzivnu terapiju u međuvremenu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HrcAK47

Zar procedura lečenja kancera i sada nije približno takva (kod onih koji imaju mogućnosti) sa razlikom što se "ne napujdava" imuni sistem na kancer već se daju inekcije koje uništavaju isključivo kancer?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, voja64, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::vathra ::ХрчАк47,
Пошто нећемо добити смислен одговор, да пробамо нешто конструктивније.

МРНК технологија је нова и може да оствари огроман помак у медицини.
Како би могла да се покаже у твом стручном пољу?

Odlično pitanje, i jako uzbudljiva tehnologija.

mRNA tehnologija vakcina omogućava da lečimo rak na sledeći način. Analiziramo genom, utvrdimo kakve belančevine rak pravi (da nazovemo to neoantigen), i pomoću mRNA vakcine, napujdamo imuni sistem da uništi rak. Otprilike tako. Nije sad to magičan lek koji bi mogao da izleči ogromnu bolest, ali bi lagano mogao da spreči nastanke metastaza.

Analiza genoma nam omogućava da to pravimo za gotovo svaki rak i za svakog pacijenta posebno, u jako kratkom vremenskom periodu. Gotovo svaki proteinski neoantigen od bilo čega bi se mogao na taj način označiti za uništenje od strane vlastitog imunog sistema, a zahvaljujući koroni, tehnologija je progurana i ubrzana i dodatno dokazana u jako kratkom vremenskom roku. Ako to nije uzbudljiva tehnologija, onda ne znam šta je.
Мени је неколико ствари врло фасцинантно:
- уместо да се траже активне супстанце које ће некако да покрену људско тело да нешто уради (бог зна шта), што је компликован процес за тестирање, шаље се порука на ћелијском нивоу да се одређена ствар производи.
Чак и код вакцина са ослабљењим вирусом, имамо умртвљен вирус, векторе, остала чудеса итд, доста "шума" поред онога што нам треба.
Док је МРНК - врло директан приступ, прост, без пуно додатних глупости. Не би требало да буде споредних ефеката од осталих састојака вакцине, а тачно се зна шта се налази у поруци за производњу.

И најбоља ствар је што ако треба да се уради вакцина за неку другу болест, само се осмисли нова "порука", а сама вакцина је практично спремна. То би требало драматично да скрати време за развој нових лекова.

Реално, ово је огроман продор у медицини.
Мислим да деценијама није тако нешто урађено.