Kashtan-M

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, a koji je super rapid 76 mm bolji CIWS od Kashtan-M:
- ovaj sa klasicnom municijom(i sporijom) i dometom 8 km naspram kashtanovih 10 km
- ili ovaj sa DART municijom dometom 5 km, koji je mozda operativan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The Italian Navy considers the SR to be an effective anti-missile weapon and new ships are being built with this weapon in place of the twin "Fast 40" used on earlier ships in that role. OTO-Melara estimates that, combined with the Dardo FCS, the SR can begin engaging attacking missiles at about 6,600 yards (6,000 m), with the first rounds arriving on target at 6,000 yards (5,500 m). With these ranges, a single gun can deal with up to four subsonic sea-skimmer missiles, arriving simultaneously on courses 90 degrees apart, before any reaches 1,100 yards (1,000 m).
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.htm
po ovome je efikasan domet sa klasicnom municijim 6000 metara i po proizvodjacu moze da odbije napad 4 rakete. Kastan ima i veci domet i mogucnost odbijanja napada sa vise raketa, dakle ja mislim da se SR sa klasicnom municijom nikako ne moze porediti sa Kastanom kao PRO oruzje ( dakle sam a ne sa jos nekim raketnim sistemom).
Da dodam da je USA odbila da uzme SR vec i dalje koristi Compato a na novim brodovima ubgradjuju Svedski bofors 57 mm.
i jos jedno pitanje koja je bliza granica dejstva municijom dart za kastan je ispod 500 metara. To bi bio jako bitan podatak za ocjenu PRO sposobnosti te municije.

vreme reagovanja>
Citat:As the Compact and SR mountings are very nearly unmanned, they can fire at very short notice, about five to ten seconds from a cold start.

Tih par sekundi u PRO su itekako bitne.

e pogledajte sada ovo>
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/.....TRALES.pdf
to je sajt proizvodjaca i kao sto se vidi na vrhu ova municija se oynacava kao proizvod u RAZVOJU

Ako je tako onda je dart za ovu raspravu relevantan koliko i kastan olaksan za par tona u stelt kupoli sa 12 raketa dometa 20 km i programabilnom municijom od 30 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marat
Po katalogu Rosboronexporta:



ja ovde ne videh da se pominje termovizija. Da ne ispadne na kraju da ima ograničene sposobnosti dejstva noću kao i njegov kopneni uzor Tunguska, što se veoma dugo držalo u tajnosti.

Citat:ne bih da ispadnem zakeralo ali mi to nije dokaz da je taj izbor realizovan, mnoge stvari su izabrane pa nikada nisu usle u upotrebu.
Ali ako vi znate pouzdano da je ta municija u upotrebi onda ok.

Citat:e pogledajte sada ovo>
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/.....TRALES.pdf
to je sajt proizvodjaca i kao sto se vidi na vrhu ova municija se oynacava kao proizvod u RAZVOJU

A recimo, nisu ti pala na pamet trupna ispitivanja?

Citat:Da dodam da je USA odbila da uzme SR vec i dalje koristi Compato a na novim brodovima ubgradjuju Svedski bofors 57 mm.

Da, jer su se priključili Šveđanima u razvoju KLAM, koga sam već okačio u ovoj temi. Jednostavno ne treba im potkalibarna već full bore municija sa micro thrusterima, jer planiraju da tu tehnologiju koriste i na manjim kalibrima.

@vathra
Citat:Mada nisam očekivao da je takav sistem primenjljiv i kod PVO projektila - one ipak gađaju pokretljivije i brže mete od POVR.

Zato Starstreak ima tri strelice koje se okreću oko linije viziranje, tako da ih je malo teže eskivirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="aramis s"]@marat
Po katalogu Rosboronexporta:



ja ovde ne videh da se pominje termovizija. Da ne ispadne na kraju da ima ograničene sposobnosti dejstva noću kao i njegov kopneni uzor Tunguska, što se veoma dugo držalo u tajnosti.

A zar mu radar ne radi posao po noci?

Ako je DART na trupnim ispitivanjima to znaci da NIJE u operativnoj upotrebi, i da ce u operativnu upotrebu uci samo ako sa uspjehom prodje ta ispitivanja, i ako bude bilo mogucnosti da se uvede u naoruzanje, ne bio prvi slucaj da neko oruzje i prodje ispitivanje pa da ne udje u upotrebu.
Ili mozda ti mislis da ne kazem da ti pada na pamet da se oruzje prvo uvede u upotrebu pa se tek posle ispituje?
Ali mislim da vise nije sporno da je DART sredstvo u razvoju i da nije u operativnoj upotrebi ni u jednoj mornarici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo je problem što se rakete 9M311 vode po liniji viziranja, a za to im treba taj TV/optički kanal. CLOS sistem, tj navodi se radio snopom, ali se "preklapanje" rakete i cilja vrši optikom, zato ako nema termovizije...Palma već ima-francusku Možda će istu dobiti i Kaštan.

Citat:Ako je DART na trupnim ispitivanjima to znaci da NIJE u operativnoj upotrebi, i da ce u operativnu upotrebu uci samo ako sa uspjehom prodje ta ispitivanja, i ako bude bilo mogucnosti da se uvede u naoruzanje, ne bio prvi slucaj da neko oruzje i prodje ispitivanje pa da ne udje u upotrebu.
Može i to da se desi, ali sumnjam. U ovom slučaju je verifikacija višegodišnjih fabričkih ispitivanja, jer sve ukazuje na to.

Citat:Ili mozda ti mislis da ne kazem da ti pada na pamet da se oruzje prvo uvede u upotrebu pa se tek posle ispituje?
To se ne radi na zapadu. Ne reklamira se najbolji hibridni sistem na svetu, a onda: možda neće moći ove noći Politička borba u parlamentu, traženje i najmanje greške, skandali, traženje i najmanjih tragova korupcije, italijanske"dugovečne vlade"...
Ali neka bude kako kažeš. Nije operativan i nije odgovarajući za upoređenje sa Kaštanom(mada ga ja ne upoređujem sa Kaštanom jer su u pitanju već pričam o konceptu i njihovoj razlici), koji je najbolji CIWS na svetu, ali ga osim Kineza(koliko komada?) niko više i neće. A zašto, odgovor se krije u onome što smo do sada pisali. Verovatno čekaju završetak razvoja, kompaktnijih, lakših, a isto efikasnih sistema-novih koncepcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez obzira da li je DART u razvoju ...
vreme reakcije Super Rapid 76 mm je 5-10 sekundi
vreme reakcije Kashtan-M je 3-7 sekundi

efikasni domet Super Rapid 76mm je po navedenim podacima 5-8 km
daljina dejstva Kashtan-m je 10 km

Saberite ove dve performanse, i izracunajte bolji CIWS

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dylan Dog
Citat:vreme reakcije Super Rapid 76 mm je 5-10 sekundi
vreme reakcije Kashtan-M je 3-7 sekundi

Da li se i za Kaštan računa vreme from a cold start ili from a stand by, a to je izuzetno bitno.

Citat:daljina dejstva Kashtan-m je 10 km
A što pisasmo o onim vertikalno lansirajućim raketama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ aramis s
Super Rapid 76 mm nema vertikalno lansirajuce rakete, to je top

Racunamo vreme reakcije posteno za oba sistema; nisam ja sebab

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako to je top, nije valjda zabranjeno da iza topa postaviš rakete u vertikalnim lanserima u trupu i to povežeš u sistem ovako nekako



ili je zabranjeno da bi Kaštan ostao najbolji CIWS

Citat:Racunamo vreme reakcije posteno za oba sistema; nisam ja sebab
Ako je tako, onda bih voleo da znam iz kog stanja je mereno vreme reakcije za Kaštan. Za SR je vreme"ne zagrejanog" tj "uspavanog" sistema, a za Kaštan...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da ponovim Sebabovo zapažanje: što uz Kaštan obavezno ide i Klinok(mornarički Tor) tj PARS vertikalno lansirajuća raketa. A onda da ponovim ono što sam napisao: sistem nije ono što je na istoj platformi već ono što radi sinhronizovano.
I opet pitam da li je vreme reakcije za Kaštan(3-7s) možda vreme "zagrejanog" sistema?
Citat:A u slucaju da sa topom Super Rapid 76 mm spojis jos koji sistem, i poredis sa Kashtan-M, ja cu Kashtan-M spojiti sa nekim dalekometnim sistemom PVO(ili PRO), i opet ce Kashtan-M biti bolji, i u prednosti.
Ali nećeš moći da izbaciš Klinok koji se uvek javlja kao tihi pratioc, verovatno da "izvadi fleke". I šta onda dobijaš, na jednom brodu: Kaštan, Klinok, Štilj i Rif. Koje klase brodova to mogu da izdrže? Za to vreme ćeš na italijanskom imati SR i Aster 15/30 rakete koje pokrivaju daljine 1,7-120km i visine do 20km. I opet pitanje koje klase brodova to mogu da izdrže?