Kashtan-M

6

Kashtan-M

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 561

vathra ::sebab ::na papiru a verovatno i u praksi ispred bilo kog konkurenta. kompletna bliska pvo broda u paketu. jedini problem sto mu je rad.odraz verovatno skoro kao celog omanjeg broda, a to se danas trazi.
Zar ne misliš da se radarski odraz ovog sistema može lako smanjiti?
Nova kupola bi to mogla lako i brzo da završi.

Nova kupola ne bi mogla lako problem radarskog odraza da resi jer kod ruskog sistema nije problem samo u njoj vec u generalnoj koncepciji spoljasnog smestaja raketa koje negativno uticu na radarski odraz cak i kada bi se koristila stelt kupola.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22451
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jedna lepa ilustracija dejstva AHED municije



...i rasipanja cilindrića



Bofors je zaista neuništiv, samo mislim da je došlo vreme da se uz nove barute granata ubaci u kompaktniju čauru.



offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 543
  • Gde živiš: Beočin selo

Hajde da onda uporedimo Super rapid 76 mm, i Kashtan-M, posto je izgleda to vas favorit.
Tezina borbenog modula, i kupole je gotovo ista u granicama 7,5 t.
Super Rapid 76 mm ima 2 km manji domet, od borbenog modula 3M87! Sami procenite koliko je to znacajno, ili nije.
Super rapid 76 mm ispaljuje i vodjene projektile. Zar mislite da vodjeni projektil ima manevarnost/korekciju putanje u nivou rakete sa sistema Kashtan-M ?
Super rapid 76 moze da dejstvuje po razlicitim vrstama ciljeva, Kashtan-M ne moze.
Super rapid 76 mm, je mozda u svom rangu najbolji top na svetu,ne znam , nisam toliko upucen, ali gatling sa Kashtan-M, je po performansama najbolji na svetu!
Da li super rapid 76 mm ima mogucnosti za usavrsavanje, jer:
Ove rakete(9M-311-1E) ce najverovatnije daljim usavrsavanjem biti zamenjene raketama 9M-335 koje se koriste na zemaljskom sistemu Pancir-S koji ima domet od 12 km, ili čak raketom 57E6 sa poboljšanog sistema Pancir-1E koji ima domet od čak 20 km, visinu delovanja od 10 km i maksimalnu brzinu od 1300 m/s (4680 km/h).
Verujem da ce Rusi pratiti trendove, i usavrsavanja.
Ostaje 2 km veceg dometa Kashtan-M, pa je super rapid 76 mm mozda i bolje univerzalno oruje, ali generalno kao CIWS mislim da je ipak Kashtan-M bolji.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nisi definitivno upucen!

a da li ima broda gde je super rapid jedini sistem, da ne govorim o kastanu. super rapid ti odradjuje posao i topa 100 mm i kastana, a top 100 mm je sigorno glomazniji i tezi nego silosi za rakete malog dometa koje svakako moras imati na brodu, da ne spominjem radarski odraz. razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda.

osim toga, nemas broda gde je ugradjen jedan jedini kastan, vec minimum dva, sto dize masu na 2x vise od super rapida koji je obicno montiran jedan jedini na pramcu. to ti jos vise ide u prilog super rapida, jer sa raketama b-v iz silosa "tuce" kastan sada po svemu. rakete sea sparrow imaju domet 30 km, vl-mica 20 km, vise nego 3x i 2x u odnosu na rakete sa kastana, cak i u odnosu na tor.

a imati i tor i kastan na brodu je katastrofa sa gledista racionalizacije. kao kad bi na tenku imao spregnuti mitraljez 7,62 i 8,6 mm.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 561

Dylan Dog ::Hajde da onda uporedimo Super rapid 76 mm, i Kashtan-M, posto je izgleda to vas favorit.
Tezina borbenog modula, i kupole je gotovo ista u granicama 7,5 t.
Super Rapid 76 mm ima 2 km manji domet, od borbenog modula 3M87! Sami procenite koliko je to znacajno, ili nije.
Super rapid 76 mm ispaljuje i vodjene projektile. Zar mislite da vodjeni projektil ima manevarnost/korekciju putanje u nivou rakete sa sistema Kashtan-M ?
Super rapid 76 moze da dejstvuje po razlicitim vrstama ciljeva, Kashtan-M ne moze.


DART je sposoban da vrsi manerve do 50 g sto je poređena radi vise od ruske rakete sistema Klinok dometa 12 km. Za masu si zaboravio da napomenes da ruski brodovi opremljeni sistemom Kasthan moraju zbog malog dometa njegovih topova da nose pored njega i univerzalnih topova srednjeg kalibra 76 mm ili 100 mm cija masa je obicno 17 do 26 tona koji Super rapid zamenjuje. Doduse oni nisu potrebni nosacu aviona ali sta je sa drugim brodovima.
Dylan Dog ::


Da li super rapid 76 mm ima mogucnosti za usavrsavanje, jer:
Ove rakete(9M-311-1E) ce najverovatnije daljim usavrsavanjem biti zamenjene raketama 9M-335 koje se koriste na zemaljskom sistemu Pancir-S koji ima domet od 12 km, ili čak raketom 57E6 sa poboljšanog sistema Pancir-1E koji ima domet od čak 20 km, visinu delovanja od 10 km i maksimalnu brzinu od 1300 m/s (4680 km/h).
Verujem da ce Rusi pratiti trendove, i usavrsavanja.
Ostaje 2 km veceg dometa Kashtan-M, pa je super rapid 76 mm mozda i bolje univerzalno oruje, ali generalno kao CIWS mislim da je ipak Kashtan-M bolji.


Zasto to spominjes kada si sam rekao da treba da poredimo iskljucivo sisteme koji su u operativnoj upotrebi tako da drugi deo tvog posta necu da komentarisem jer ako se uvedu te rakete sistem najverovanije nece uopste nositi oznaku Kashtan-M vec neku drugu. Mi ovde poredimo postojeci sistem Kashtan-M sa postojecim topom Super Rapid.

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 543
  • Gde živiš: Beočin selo

Ako stavis vise uzvicnika na "nisi upucen" bice veci opsti utisak Wink
sebab ::nisi definitivno upucen!a da li ima broda gde je super rapid jedini sistem, da ne govorim o kastanu. super rapid ti odradjuje posao i topa 100 mm i kastana, a top 100 mm je sigorno glomazniji i tezi nego silosi za rakete malog dometa koje svakako moras imati na brodu, da ne spominjem radarski odraz. razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda.
top 100 mm ja nisam ni pomenuo, pa ne znam zasto ga ti pominjes, a pazi sad ovo:
sebab ::razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda.
Razlika da li je domet CIWS sistema 8, ili 10 km je tebi smesna?
Smanjeno vreme za dejstvo sistema usled manjeg dometa, a samim tim i manjeg vremena je tebi smesno ?
E, pa meni je ova izjava smesna, i kompletno nerezonska, i nerealna. Sto ce reci 2 km manjeg dometa od 10 km, cemo kompletno zanemariti, jer je to smesno.
Posebna je prica o uglovima koje pokriva super rapid 76 mm, a koje ne pokriva.
sebab ::osim toga, nemas broda gde je ugradjen jedan jedini kastan, vec minimum dva, sto dize masu na 2x vise od super rapida koji je obicno montiran jedan jedini na pramcu. to ti jos vise ide u prilog super rapida, jer sa raketama b-v iz silosa "tuce" kastan sada po svemu..
Znaci tezine vertikalnih lansera brod-vazduh uopste necemo racunati??
Top super rapid 76 mm nikako ne moze da tuce Kashtan-M u svemu, moze jedino kada ti to tako nerealno prikazes, pa pored topa super rapid 76 mm, racunas i vertikalne lansere kojima ni ne racunas tezinu(ili mozda ti vertikalni lanseri imaju nultu tezinu, kao sto F-22 ima nulti radarski odraz Very Happy ), protiv samog Kashtan-M. Znaci super rapid+vertikalni lanseri je mozda i bolji od Kashtan-M, ali sam super rapid 76 mm nikako nije bolji CIWS od Kashtan-M.
sebab ::kao kad bi na tenku imao spregnuti mitraljez 7,62 i 8,6 mm
Kazem ti ja, dogurao si do tenkova, a ako ne spomenes torpeda nista nisi uradio Smile

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nece ti pomoci izvlacenje iz kontexta...procitaj kako glasi ceo pasus, pa komentarisi.

opet ponavljam - pored kastana moras imati jos nekog naoruzanja. to naoruzanje super rapid moze da zameni i da bude koristan u svim uslovima, sa manjom masom. kastan se koristi samo kao ciws.

nemoj biti opterecen pojmom ciws - ili je to samo da bi neki ruski sistem bio najbolji? niko ne spori da kastan ima najvecu vatrenu moc. ali, ponavljam-po koju cenu? tu, da koristis rakete tor sa dometom vecim za svega par km? ili da na kuznjecovu imas jos 8 ak630? sta ce to sve ako je kastan tako svemoguc?

super rapid uz vertikalne lansere ima istu masu uz visestruko veci domet od samog kastana, u manje radarski uocljivom "pakovanju", univerzalnijem ili ako hoces i laksem ako racunas top 100 mm koji svakako moras imati.

Dopuna: 16 Sep 2009 13:53

ne znam prijatelju kako da ti objasnim, ocigledno neces da shvatis, pa koristim kojekakve primere da ti pribliznim sta hocu da kazem.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 561

Dylan Dog ::
Znaci tezine vertikalnih lansera brod-vazduh uopste necemo racunati??
Top super rapid 76 mm nikako ne moze da tuce Kashtan-M u svemu, moze jedino kada ti to tako nerealno prikazes, pa pored topa super rapid 76 mm, racunas i vertikalne lansere kojima ni ne racunas tezinu(ili mozda ti vertikalni lanseri imaju nultu tezinu, kao sto F-22 ima nulti radarski odraz Very Happy ), protiv samog Kashtan-M. Znaci super rapid+vertikalni lanseri je mozda i bolji od Kashtan-M, ali sam super rapid 76 mm nikako nije bolji CIWS od Kashtan-M.

Pa racunaj masa vertikalnog lansera sa 8 raketa dometa 10-12 km iznosi 1700 kg sto omogucava njihovu laku ugradnju i na manje brodove. Cak i pojedini manji izraelski brodovi deplasmana ispod 500 tona nose 32 raketa u 4 vertikalna lansera koje za razliku od Kashtana-M mogu da dejstvuju u svim pravcima oko broda jer imaju vertikalno lansiranje.

offline
  • marat 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2007
  • Poruke: 602

sebab ::nisi definitivno upucen!

a da li ima broda gde je super rapid jedini sistem, da ne govorim o kastanu. super rapid ti odradjuje posao i topa 100 mm i kastana, a top 100 mm je sigorno glomazniji i tezi nego silosi za rakete malog dometa koje svakako moras imati na brodu, da ne spominjem radarski odraz. razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda


top ak 190 je efikasniji od super rapida u borbi protiv ciljeva na kopnu i moru, a kastan je efikasniji od super rapida u Pvo i Pro zadacima. tako da super rapido definitivno ne odradjuje njihov zadatak. Univerzalniji jeste ali je zato neefikasniji u bilo kom razmatranom zadatku.

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 543
  • Gde živiš: Beočin selo

Ova tema (prvi post) je nastala tako da se prikaze Kashtan-M, najbolji CIWS na svetu.
Niko tu nije opterecen.
CIWS nije Ruski izraz, naravno, i odnosi se na blisku PVO broda.
Kako na kopnu, tako i na brodu moras imati slojevitu PVO.
Primer:
Sistem S-300 se ne koristi za PVO do 10 km daljine, nego je to dalekometni PVO sistem.
Za blisku PVO se koriste drugi sistemi. Ti razliciti sistemi se nadopunjuju; kako na kopnu, tako i na brodu.
Ja necu da raspravljam o drugim sistemima, a da zaobilazim Kashtan-M prilikom rasprave.
Ako hocete, pokrenite teme o Toru, i drugim PVO sistemima, pa cemo tamo raspravljati.
sebab ::super rapid uz vertikalne lansere ima istu masu uz visestruko veci domet od samog kastana, u manje radarski uocljivom "pakovanju"
I kashtan+dalekometni PVO sistem ima veci domet od super rapida 76 mm, i vertikalnih lansera.
Ali necemo posmatrati 2 sistema vs 2 sistema, niti 2 sistema vs 1 sistem.
Veliki_Blek ::Cak i pojedini manji izraelski brodovi deplasmana ispod 500 tona nose 32 raketa u 4 vertikalna lansera koje za razliku od Kashtana-M mogu da dejstvuju u svim pravcima oko broda jer imaju vertikalno lansiranje.
Da, ali je vreme reakcije vece; kashtan je sa svojim radarima, TV,, IC... daleko kompaktnija masina, i 2-3 borbena modula mogu da pokrivaju svih 360°.
Sve na jednom mestu; sve u 7,5 tona; rakete, topovi, radari, televizijski senzori, InfraCrveni senzori.
A kakva je paralelna situacija kod tog Izraelskog sistema? Ne bih rekao da je tako kompaktna....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1018 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 9 sakrivenih i 953 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amonsrb, Apok, arsa, babaroga, Bahuss, Boris90, Buzdovan, caesar, cvrle312, danilopu, dedalus, djonsule, dnclan, Doca, dozorni, flash12, Gama, Georgius, hyla, indja, Koridor, krunomiletic5, Kubovac, kvcali, Mahovljani, mandicdamir245, marija_ned, mgaji21, MikeHammer, Milan A. Nikolic, Mlav, Niko Bitan, Novi, Parker, PrintZip, Profica, radoznao, Recce, rovac, s51o, slonic_tonic, soonne, SsssssNOVI, suton, theNedjeljko, TITAN DUDIN JARAN, Trpe Grozni, ucenik32, UlTrA EnErGy, vathra, VJ, vladom6, zoran-ruma