Kashtan-M

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rade012 ::Da li je neki CIWS isproban u akciji i sa kolikim učinkom?

Mislio sam na CIWS na brodovima koji se pominju u ovoj temi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Veliki_Blek ::Zapadni ekvivalent barem sto se tice broja gatling topova. Sistem Mirad opremljen sa 2 sedmocevna automatska topa kalibra 25 mm ukupne brzine paljbe 10 000 granata/minuti.
Ako nije u operativnoj upotrebi ne moze se porediti sa Kashtan-M, jer on jeste.
Ukupna teoretska brzina paljbe od 10.000 granata u minuti se, pretpostavljam (po brzini paljbe ostalih zapadnih gatlinga) odnosi na oba topa zajedno.
Ako kod Kashtan-M racunas brzinu paljbe oba topa zajedno, onda je ona (kadenca) 20.000-24.000 granata u minuti!

Moja greska!Oba topa sa sistema Kashtan-M, kada pucaju zajedno imaju brzinu paljbe 12.000 granata u minuti,tj. svaki po 6.000 granata u minuti.
Preracunao sam se
Bez obzira, opet je Kashtan-M superioran u odnosu na sistem Mirad, jer:
- je vec odavno u operativnoj upotrebi
- jer ima vecu brzinu paljbe, ali granata veceg kalibra (30 naspram 25 mm)
- te granate su i teze, osim sto su i vece
- ima i raketni sistem, a Mirad nema
- najverovatnije da ima i vecu izlaznu brzinu zrna, jer najnovije modifikacije tj. poslednja evolucija topovskih cevi AO-18KD ima za potkalibarnu municiju izlaznu brzinu zrna od 1.100 m/s

U stvari šestocevni top GSh-6-30KD kalibra 30 mm, je trenutno najbolji Gatling top na svetu! A u vreme kada se pojavio je bio daleko superiorniji.
Tu racunicu mogu potvrditi njegove osnovne performanse: izlazna brzina zrna, masa granate, brzina paljbe, tezina samog topa,...
A jedan borbeni modul sistema Kashtan-M sadrzi dva takva topa+rakete

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dylan Dog

tako je, super rapid odradjuje posao topovskog dela kastana, a svakako brod mora da ima takav top za opstu upotrebu. to ne moze ruski 100 mm. ovde se krije jos nesto - vodjena topovska municija dart koja se razvija (mozda je i razvijena, nisam siguran) za super rapid - pocetna brzina skoro kao kod apfsds projektila sa tenkova. jako bitno zbog preciznosti i trajanja leta do rakete.

sve u svemu, kao i sve u zivotu, sve je kompromis. tako je i sa konstrukcijom broda. kastan pojedinacno ima najvecu vatrenu moc, to sam rekao do sada vise puta, samo izgleda da ti je vise do svadje nego do pazljivog citanja postova, ali je jednostavno preglomazan i previse specijalizovan. ovo drugo je danas narocito vazno, jer su mogucnosti drugih sredstava jako narasle, pre svega mislim na mnogo unievrzalnije topove 76 mm 35/40/57 mm. uz manju masu imas znacajno veci domet topovima, a rakete ces svakako nositi na brodu, najbolje u silosima. vecina tih raketa ima prednost u dometu u odnosu na rakete sa kastana.

sto je naoruzanje univerzalnije, brod moze da bude manji, da dobije oklop, da ima veci akcioni radijus, da ima manju posadu, da pruzi bolje uslove posadi - manja skucenost - jako bitna stvar, sto god ti mislio, da ima bolja maritimna svojstva. i da ima naravno, sve vazniji stelt.

municija sa mirad-a ima vecu pocetnu brzinu od kastanove ali manju masu projektila. ako mene pitas, za obaranje protivbrodskih raketa je pocetna brzina, preciznost i vreme leta do rakete vaznije od mase projektila i brzine gadjanja. jos bi bolja bila fapds municija koja se koristi na phalanxu. ali, psto nije operativan, ne vredi ga razmatrati.

@rade

da se nadovezem... nije ciws, ali nije daleko od teme - britanske rakete sea wolf su na testovima obarale granate 114 mm.

ruski top 57 mm ak-257 nije oborio letecu metu (valjda skrenula s kursa) koja je udarila u korvetu muson i potopila je na manevrima. s druge strane, top ak-176 je na testiranjima obarao protivoklopne rakete falanga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::
- najverovatnije da ima i vecu izlaznu brzinu zrna, jer najnovije modifikacije tj. poslednja evolucija topovskih cevi AO-18KD ima za potkalibarnu municiju izlaznu brzinu zrna od 1.100 m/s

Ne znam ni ja odakle mu podatak da ruski top ima vecu pocetna brzina buduci da za Mirad postoje granate koje postizu brzinu vecu od 1200 m/s Sto se gustine paljbe Mirad poseduje raspskavajucu municiju sa tempiranim upaljacem koja ponistava tu prednost sto nisam siguran da ruski top uopste ima. Ne znam koliki je broj kuglica koje izbacuje granata prilikom rasprskavanja ispred cilja ali ako bi se svaka granata izbacila samo 10 kuglica to bi bilo 100 000 projektila tako da top kalibra 25 mm na manjim daljinama ima vecu verovatnocu pogodka cilja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eto, opet ograniceno razmisljanje... i negativne vibracije.

ako cak i nije operativna, municija dart pokazuje da mogucnosti topa 76 mm, koje 30 mm nikako ne moze da ima.

rakete sa kastana imaju vrlo mali domet, tako da ih je prilicno tesko zamisliti za bilo sta drugo osim za obaranje raketa.

ograniceno, ograniceno - gledaj ceo brod, u globalu... ja sve vreme o tome govorim, a neces da razumes. pokusavam da objasnim sa ne znam cime i kojim primerima vec.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::sebab ::@Dylan Dog tako je, super rapid odradjuje posao topovskog dela kastana,
Evo da kazem jubilarni 17. put da je Kashtan-M raketno-artiljerijski sistem, i da nema smisla razdvajati raketni, i artiljerijski deo, jer je jedan sistem u pitanju
sebab ::to ne moze ruski 100 mm. ovde se krije jos nesto - vodjena topovska municija dart koja se razvija (mozda je i razvijena, nisam siguran) za super rapid - pocetna brzina skoro kao kod apfsds projektila sa tenkova
Ruski 100 mm top nisam pomenuo, ni razmatrao, a rekao sam ti da vremenom pomenes i torpeda, kroz svoju analizu, vidim da si stigao do tenkova
Elem, super rapid 76 mm ima izlaznu brzinu granata 914-925 m/s
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.htm
i neka je i 950 m/s, konkretno; to je za oruzja koja su u upotrebi. Ona koja ce u buducnosti biti razvijena, pa tek onda uci u operativnu upotrebu nije fer porediti sa Kashtan-M

Super rapid nema rakete jer mu nisu ni potrebne buduci da moze sem obicnih artiljeriskih zrna da ispaljuje i vođene projektile. Jos nesto DART je operativan. Na linku koji si dao jasno pise da DART ulazi u upotrebu 2007 godine tako da je operativan i moze da se poredi sa sistemom Kashtan-M. Brzina koja je navedena za top Super rapid je brzina obicne municije tako da nije u redu da poredis obicne granate kalibra 76 mm sa potkalibarnom municijon kalibra 30 mm kako sto si ti uradio.

DART je potkalibrani vođeni projektil koji ima makimalnu brzinu od 1200 m/s sto je veca brzina od granata i raketa ruskog sistema. Jos nesto koliko raketa nosi Kashtan-M Super rapid moze da nosi 85 vođenih projektila spremnih za dejstvo sto je daleko veci broj od Kashtana-m koji ima samo 8 vođenih raketa spremnih za dejstvo a cisto sumnjam da bi pri jednovremenom masovnom raketnom udaru Kashtan uopste imao vremena da napuni svoj raketi lanser.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75_pics.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za top 25mm ne postoji cargo municija već samo ABM. Ovo je primer rasprskavanja granate 25mm za novi pešadijski bacač koji ima lakšu granatu



Rusi imaju cargo municiju kalibra 23 i 30 mm (proizvodi Pribor), ali aktiviranje je na jedinstvenoj daljini jer nisu rešili podesivi vremenski upaljač. Zbog toga njihov sistem ide na rasipanje municije, pravljenje breše koju raketa ne može da probije, što je po meni već prilično zastarelo. APDS granata Kerner nema veću početnu brzinu od zapadnih ekvivalenata, naprotiv.
AHED by Oerlikon je već mnogo naprednije rešenje. Kako izgleda raketa posle prolaska kroz kišu od 152 cilindrića od volframa samo jedne granate, sama slika kaže




Najnoviji pristup je vođena municija ispaljena iz topova. Dart je već pomenut, a tu su i Šveđani sa svojim rešenjem KLAM za topove 40 i 57mm. Radi se o dometima 4+km, korekciji mlaznicama gasogeneratora što istovremeno održava brzinu i povećava efikasan domet, blizinski radarski upaljač.



Sa vertikalno lansiranim raketama PVO(MICA-VL, IRIS-T SL...) daje mnogo kompaktniju, autonomniju i efikasniju kombinaciju na daljinama 12-15km. Ovde se potpuno slažem sa @sebabom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da li se potkalibarna municija za kastan uopste koristi?

Dopuna: 16 Sep 2009 11:30

@aramis

mislim da mirad koristi municiju 25 mm koja ima duzu cauru i tezi projektil od standardne 25x137 mm. cini mi se da se radi o 25x184 mm.

samim tim sto nije operativan mislim da je sve jasno. zapad i ne ide na tu varijantu gustine paljbe, vec na pametnu municiju koja se navodi ili aktivira ispred ili pored rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Nisam mislio na MIRAD već na bilo koju municiju u kalibru 25mm. Velika brzina gađanja(gatling) je u uslovima završetka razvoja ABM već teško rasipništvo. Uz ABM, optimalne kadence će biti u granicama 200 met/min za sve kalibre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa, u tom nekom pravcu i idu ti malokalibarski brodski topovi. francuzi nude potpuno automatizovani 20 mm, nemci 27 mm.

gatling princip, iako zanimljiv, po meni bar, nema mnogo opravdanja s obzirom na potrosnju municije, osim mozda na avionima gde se platvorma znatno brze i vise krece, pa je potrebna gustina vatre, mada bi se i o ovom moglo raspravljati, jer su jednocevni topovi manje kadence od gatlinga vec izgleda odneli "pobedu". "pamet" i preciznost se probila kao prioritet svuda, pa i ovde ce.

izgleda da bofors zaista nikad nece "umreti".