Kashtan-M

8

Kashtan-M

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

eto, opet on izraelski, ruski, americki. nije u tome poenta, vec je poenta u koncepciji.

kinezi nemaju bas nista vredno pomena, osim njihovih, ocigledno ne bas najuspesnijih dvocevnih topova 37 mm, a da ne govorim o mogucnostima drugih topova srednjeg kalibra - u klasi super rapida, naravno. treba im kastan kao plug-in sistem.

kastan, iako pojedinacno gledano (ponavljam ovo neki 4x) ima najvecu vatrenu moc (o efikasnosti ne bih, to pokazuje praksa), kao sistem je zastareo, jer njegovu ulogu mogu da preuzmu sistemi koji su inace prisutni na brodu (i ovo je valjda 4x), topovi, 35-76 mm i rakete - i jedno i drugo se svakako nosi.

ajde, reci ti lepo, koja je logika imati i kastan i tor na brodu (neustrasimi i kuznjecov)? domet raketa kastana je 10 km, tora 12 km? cemu sve ovo? a sta ce kuznjecovu jos i ak630?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11532

sebab ::kinezi nemaju bas nista vredno pomena, osim njihovih, ocigledno ne bas najuspesnijih dvocevnih topova 37 mm...
A šta je sa 730 CIWS?


Za ostatak teme,...
Nameri se junak na junaka jesenji dan do podne...



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

...pa se tu naso i mali mujo Mr. Green

ma da, kopija goalkeeper-a. sadsu uzeli i kastan, da vide koji je bolji i da pokupe najbolje sa svakog. ili mozda nisu iskopirali sve kako valja? ili ne mogu da iskopiraju, pa daj nesto jednostavnije?

umalo da zaboravim... jel neko odgovori da li kastan koristi closed-loop sistem pracenja granata i korekcije paljbe kao goalkeeper i phalanx?

znamo da je vreme reakcije za phalanx ispod 2 s.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22504
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Dylan Dog
Citat:Vreme reakcije sistema Kashtan-M je 3-7 s,
Ovim mašeš kao Sv. Pismom, a ne shvataš da se tu upravo krije istina o prevaziđenosti koncepta. Brzina reakcije za cilj koji dolazi "u čelo" sistemu je 3s, a za one na krajnjem azimutu +/- 90°je 7s. Četri sekunde je platformi potrebno da krene, prevali put i izvrši stabilizaciju za gađanje. E toga kod Baraka nema, njemu je sve jedno odakle će raketa da dođe- sa TVC na raketi može da je ispuca vertikalno i pošalje i u...ako treba. Za to vreme se AK-630(mada može da bude bilo koji drugi PAT, po meni je bolji Bofors sa 3P municijom )"zagreva" kao rezerva.
Znači Baraku treba u najgorem slučaju 3s, ako zanemarimo i prednost obrade podataka jer su im dostupne najnovije računarske i procesorske tehnologije.

Citat:Dosli smo do zakljucka da je Izraelski sistem+Ruski sitem bolji od Kashtan-M, ili sta??
Došli smo do zaključka da postojeći CIWS na brodu, unapređen tako što je zadržan ruski top(kada već postoji) i uvezan u izraelski sistem sa izraelskim raketama.

Citat:A isto i Kinezi se nisu odlucili za Kashtan-M zbog kvaliteta, nego da kopiraju tehnologiju Very Happy , a sa druge strane Indijci su se za Barak odlucili zbog kvaliteta.
Tebi kao da nije poznato da Kinezi nabave manji broj nečega i ako valja, a ne uspe kopiranje, jednostavno kupe licencu. To znaju i mala deca.
Indijci zbog stalne ratne pretnje moraju da kupuju racionalno i ono što im završava posao. Šta će im Kaštan kada ne može na sve klase brodova? Treba im standardizacija zbog lakše logistike. Koncept je jednostavno pobedio, sve hvalospeve. I tu nije kraj, zbog takve koncepcije ulaze u završetak projekta sistema Barak II, sa dometom od 70 km, kojim će zameniti sve PVO sisteme srednjeg dometa koje poseduju na kopnu i na moru.

Dopuna: 17 Sep 2009 11:28

A jel znate ljudi šta je ovo Mr. Green

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

perishkop shinko!!!

salim se naravno...mozda ccd kamera za precizno pozicioniranje radara?

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22504
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A da nije artiljerijska nišanska sprava za fino pozicioniranje i unišanjavanje radara? Što je sigurno-sigurno je; a sigurno je samo ono što je osigurano. Samo šta će stalno tu Mr. Green

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 543
  • Gde živiš: Beočin selo

aramis s ::@Dylan Dog
Citat:Vreme reakcije sistema Kashtan-M je 3-7 s,
Ovim mašeš kao Sv. Pismom, a ne shvataš da se tu upravo krije istina o prevaziđenosti koncepta. Brzina reakcije za cilj koji dolazi "u čelo" sistemu je 3s, a za one na krajnjem azimutu +/- 90°je 7s. Četri sekunde je platformi potrebno da krene, prevali put i izvrši stabilizaciju za gađanje. E toga kod Baraka nema, njemu je sve jedno odakle će raketa da dođe- sa TVC na raketi može da je ispuca vertikalno i pošalje i u...ako treba. Za to vreme se AK-630(mada može da bude bilo koji drugi PAT, po meni je bolji Bofors sa 3P municijom )"zagreva" kao rezerva.
Znači Baraku treba u najgorem slučaju 3s, ako zanemarimo i prednost obrade podataka jer su im dostupne najnovije računarske i procesorske tehnologije.

@ aramis s, znaci ti si po vremenu reakcije sistema Kashtan-M zakljucio koje je vreme reakcije sistema Barak, a prave podatke za vreme reakcije sistema Barak nisi trazio Smile

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22504
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ni slučajno, već po tvrdnji proizvođača da deluje trenutno. To trenutno se računa ovako:
- radar EL/M-2228S ADMR otkriva cilj veličine protivbrodske rakete na daljini 20km, prati i prepoznaje kao pretnju i čeka da...
- automatski i trenutno se lansiraju jedna do dve rakete čim pretnja uđe u efikasan domet 10-12km i njih vodi EL/M-2221 STGR(koji inače može da radi i samostalno)
Znači nema vremena za "nameštanje" platforme(vremena reakcije), već otkrivanje a onda i dejstvo kada uđe u domet. Moglo bi se reći vreme reakcije- pre roka(što bi rekao jedan naš ministar) Smile

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11532

aramis s ::@vathra
neće da otvori link. Ako je ono sa ispitivanja-OK, ali ako traži stalno baždarenje, onda problem vibracija nije baš dobro rešen.

Aramis,

Evo je stranica
http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/ld2000.asp
Slika koju sam postavio je ona velika.

Što se tiče vremena reakcije, po istoj logici i sistemi sa klasičnom kupolom tokom vremena pripravnosti mogu da se okrenu ka cilju. Mislim da je kod svih savremenih sistema vreme otkrivanja dovoljno ispred vremena otvaranja vatre da bi se sistem pripremio.

Inače mislim da je za rakete bolji sistem lansiranja vertikalan silos. Možda se gubi koja sekunda prilikom poletanja, ali rakete ionako služe za dalje ciljeve. Po ostalim parametrima - radarski odraz, broj raketa spremnih za paljbu, skladištenje i sl, je ispred.

offline
  • marat 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2007
  • Poruke: 602

sebab ::marat ::sebab ::nisi definitivno upucen!

a da li ima broda gde je super rapid jedini sistem, da ne govorim o kastanu. super rapid ti odradjuje posao i topa 100 mm i kastana, a top 100 mm je sigorno glomazniji i tezi nego silosi za rakete malog dometa koje svakako moras imati na brodu, da ne spominjem radarski odraz. razlika koju spominjes u dometu je smesna, ako se ovako gleda


top ak 190 je efikasniji od super rapida u borbi protiv ciljeva na kopnu i moru, a kastan je efikasniji od super rapida u Pvo i Pro zadacima. tako da super rapido definitivno ne odradjuje njihov zadatak. Univerzalniji jeste ali je zato neefikasniji u bilo kom razmatranom zadatku.


koji je top ak190? ili ak100? masa mu je 35 t, 5x vise od super rapid...

ili mozda poboljsani a190? mase 15 t bez municije, 2x vise od super rapida? jel taj top operativan?

kako je bilo koji efikasniji od super rapida za gadjanje ciljeva na moru? super rapid ima dart potkalibarnu vodjenu municiju koja je, videli smo, operativna.

na brodove kog deplasmana se stavljaju ruski topovi 100 mm? oto melara compact, koji je prethodnik super rapida moze da ide i na brodove deplasmana 62 t - klasa raketnih topovnjaca sparviero.


Ak 190 je operativan na najmanje dve klase novih ruskih brodova.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1164 korisnika na forumu :: 72 registrovanih, 10 sakrivenih i 1082 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., aleksandarcipo 2, antosky, aramis s, babaroga, BRATORIII, bubrija, calvi, cikadeda, cole77, Cufo, dane007, darionis, darkstar101, dejanbenkovic, dolinalima, Gama, Georgius2, havoc995, hyla, igorkozar83, ikan, ILGromovnik, ivica976, jesenko1974, joca83, Komentator, Krusarac, Kubovac, limeni, madza, manda87, Marko Marković, markolopin, mgaji21, MikeHammer, milekNS, miodrag2, mladen.zovko, mrmr, Niko Bitan, nikoladgajic, novator, ok, petkovic56, powSrb, Profica, Ray1973, raykan, Recce, renoje2, RJ, rkekoke, SAA fan, Shomy, Sirius, SlaKoj, soonne, sosko, Srki94, stug, svetac, T-72, theNedjeljko, USSVoyager, vladom6, vlvl, vobo, Vzor50, yrraf, |_MeD_|