MRAP M-20 6x6

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Petar, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи тај неко је из досадашњих ратова стекао искуства која нико други није јер заиста, не видим мрап-ове 6х6 са тим додатним другим вратима, са обе стране?

"По тој логици" путнички аутомобил са 4+1 врата није предвиђен издржати 1кг а камоли пар кг експлозива. Беспотребно поређење.

На лазару нису "отвори" горе дугачки метар и по (одокативно).

Ако војник у турели вири онолико напоље a ноге су на том постољу колико је онда висока та кабина од пода до плафона? Опет ће бити тесно за главу, опет шлем уз плафон када се још ставе оне унутрашње облоге? (Ок, немамо довољно слика још да се то потврди или демантује.)

Што се тиче седишта у реду, ако ће бити боља нега буду, за сада не видим да су боља од оних у лазару а није да овде некима ниј сметало каква су и после колико су била похабана.

sremac983 ::Нисте ми уопште јасни шта сте осули паљбу по овом возилу уопште!?

Примера ради, Руси су прибегли сличном решењу у виду Урала ВВ....јефтино и оклопљено возило, тачније МРАП на шасији камиона, без независног вешања и хидро подизања истог и осталих ђаконија које дижу у небеса цену оваквих возила, а које имају возила из серије Тајфун...

Урал ВВ...са бочним вратина, као и наш М-20..


Ma нисам ја осуо паљбу нити доводим у питање шасију камиона, без независног вешања итд, све је то ОК. Мени се чак и визуелно свиђа. То је то што ВС одавно треба. Чак ако се сећате више пута сам писао због мало лазара да се макар оклопне капсуле праве за стандардне 6х6 камионе и по потреби набаце, фиксирају.
Него у овом случају питам конкретно зашто толико отвора...? И тај урал гарде је један од посебних које си ископао и ето има једна врата, не двоје, пушкарнице су у оквиру прозора, не посебно поред а између отвора за прозоре.
Да, на крову има 5 отвора такође али руска гарда је друга прича, чак није у оквиру оружаних снага Русије...
Е где је све то овде?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego one puškarnice na krovu za koje kmečite iskreno ne smetaju i korisne su e sad ono što me interesuje dal može tuda da se proturi kakav MB 60/80mm za eventualnu podršku iz pozadine???
Znam da tome nije namenjen al ajde gledao sam snimak iz Afganistana kad su ameri tokom patrole bili napadnuti a unutra od CG 84 do lakog MB.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svesni smo svi manje vise da ovaj MRAP ima odredjene minuse, nista sto se ne moze ispraviti doduse. Meni je samo problem sto mi ovo ponovo mirise na zamlacivanje sire javnosti i da cemo iduci put pred izbore opet gledati neki novi model, M-20 II recimo, koji isto nece uci u naoruzanje. Nista ne vredi sto mi stalno nesto razvijamo ako u VS toga nema. U tom slucaju, bolje da kupimo nesto na trzistu, makar i manju kolicinu. Daj Boze da gresim i da iduce godine u ovo vreme bude opremljena makar jedna ceta KoV. Ali bojim se da nece.

• 14Ovo se svidja korisnicima: goxin, A.R.Chafee.Jr., kib0, pein, _Petar, Metanoja, bojank, amaterSRB, jovan.simovic97, havoc995, Voja1978, AleksaRadojicic, ILGromovnik, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo 4 cinjenice

1. Vojska je ovo trazila, MRAP na kamionskoj sasiji
2. Odnos otprilike 3/4 prema 1, MRAP/ OT 8x8
3. Zastava/FAP neuliva poverenje kao izvodjac radova
4.Ovo je zbrzano za izbore, bice izmena

Mislim da se slazemo oko 1 i 2 a da ukazujemo svi na 3 i 4.

• 7Ovo se svidja korisnicima: cikadeda, stringer bell, poljoprivreda, Nebo_M, havoc995, trajkoni018, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloradovic je spomenuo i 4x4 u ovoj kategoriji. Posto NTV, verovatno nece biti oklopljen, evo kako bi ovo izgledalo. Pomalo podseca na Dinga.

• 1Ovo se svidja korisniku: kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam se vozio u RG-31, ima dva velika otvora na kroavu i prozore kojima bi pozavideli i automobili. Ima i otvor za kupolu, a na svakom prozoru pa jednu ili dve gumene navalake za puškarnicu. Šta je bolje, prorez u oklopnom telu? Ili prozoru?

Cenjeni RG-35 ima pet otovra na krovu i bočna vrata.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kib0, stringer bell, zlaya011, havoc995, HrcAk47, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vozilo je i vise nego adekvatno za ono sto ga ocekuje.

Sto se protivminske zastite tice, vidi se pozadi da je ipak u izvesnom obliku slova V, jer unutra mora da ima dodatnu ravnu plocu, znaci pod nije ravan. Medjutim, on ima jednu malo bolju zasitu od mina nego sam pod, a to su dve krute osovine sa dva masivna diferencijala bas ispod vojnika. To mina malo teze prolazi a evo i zasto.

Kada se ima kruta osovina na ovakvim vozilima, sa izuzetno snaznim vesanjem zbog sopstvene velike mase, najcesce u vidu lisnatih gibnjeva i amortizera koji su nakaceni na sasiju a sasija nakacena na monokok ili unibody, kako ga ko zove, sva silina udara ispod tockova se prenosi prvo na masivan sistem vesanja, gibnjeve, pa tek onda na sasiju i dalje na monokok.

Vidi se da su na vozilu bokovi jednodelni, nema jednog jedinog vara, varen je o liniji krova i bokova verovatno, sto znaci da je torziono po uzduznoj osi izuzetno cvrsto, plus dodatnu cvrstinu mu daje podsasija na koju je nakaceno vesanje. Ne vidi se dobro na slikama, ali je sasija mozda nezavisna a mozda i integrsana na ostatak kabine. Svejedno je, jer u oba slucaja, energija udara ce se preneti na celo vozilo.

Sve i da nema nikakvo ojacanje poda, a ima ga, u najgorem slucaju ce mu mina odvaliti glavcine sa osovina i pokidati veze osovina sa sasijom a kompletno vozilo mozda i prevrne ili samo doooobrano odigne sa zemlje. Znaci sto je cvrsce vozilo i masivnije vesanje, to ce apsorbcija biti bolja jer ce gro energije preuzeti vesanje a ostalo ce se disipirati na ostatak konstrukcije vozila.

Zato se na vecim vozilma sa nezavisnim vesanjem, vesanje kaci na samo telo vozilo, koje je po defaultu izuzetno cvrsto a i vesanje je ekstramno masivno i sama konstrukcija nezavisnog vesanja zatvara kompletan prostor bas ispod poda vozila, kaceni su ovde primeri velikih MRAP-ova a po tom konceptu je radjen i Lazar i Milos.

Pogledajte moderne konstrukcije crash-zona na automobilima i small overlap test, gde se zahteva neverovatna crvrstina vozila po bocnoj strani i usmeravanje enegije kroz bocnu stranicu. To je ogromna enegija skoncentrisna na jako mali prosto koji treba da je primi. A vozilo MORA da bude konstruisano tako da usmerenu energiju na vrlo mali prostor, apsorbje kroz celo vozilo. Alternativno, da imas vrlo visoko vozilo sa velikim klirensom i dodatno ojacan pod, pa da detonacija koja bi bila zarobljena ispod niskog vozila, u slucaju vozila sa visokom klirensom brze osipa na sve strane.

Znaci masivne komponente, na masivnoj karoseriji velike cvrstine daje vec u startu dobru zastitu, bez i da ima ikakve dodatne elemente, tipa V oblika trupa i slicno. Mogu da se kladim da mina ovom MRAP-u pravi stetu u vidu raznetih osovina i blagih ostecenja na kabinskom delu,najverovatnije u vidu vecih ulubljenja a mozda ni toliko.

Dakle, cela prica o primarnoj zatiti ovde se svodi na samu cvrstinu vozila i disipaciju energije kroz citavo vozilo, sto je jedna vrlo moderan pristup konstrukciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto sam proveo dosta vremena po putevima/cestama imao sam prilike da vidim i Patrije i MATV koje koristi HV ne vugle ih na labudicama kao BVP M80 ili M84 a kreću se popriličnom brzinom.
Lepo Toni napida Laza ostaje OT znači nušta od BVP-a na točkovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Nego one puškarnice na krovu za koje kmečite iskreno ne smetaju i korisne su e sad ono što me interesuje dal može tuda da se proturi kakav MB 60/80mm za eventualnu podršku iz pozadine???
Znam da tome nije namenjen al ajde gledao sam snimak iz Afganistana kad su ameri tokom patrole bili napadnuti a unutra od CG 84 do lakog MB.

Mozes li argumentovati zbog cega su korisne konkretno ako:

- sa svake strane vozila vec postoji odredjeni broj puskarnica
- oruzana stanica koja pokriva 360 stepeni
- ocigledno da u ovoj konfiguraciji pustaju vodu
- pruzaju zastitu strelaca samo u odredjenom uglu

Koji su onda benefiti istih? Jos vise vatrene moci?

Otvori na krovu su obavezni, ali puskarnice na krovnim otvorima, ja bih voleo da cujem logicno obrazlozenje za ovaku konfiguraciju. Na temi Lazara sam pisao da ih treba okrenuti da se otvaraju boku vozila i time pruzaju nekakvu zastitu ukoliko zatreba posto su inicijalno ako se secate bile koncipirane tako da se otvaraju jedna ka drugoj onosno ka medijalnoj liniji vozila, posle su to promenili. Ali puskarnice na otvorima... iz mog ugla preterivanje. Ali, kao sto rekoh, otvoren sam za tudja misljenja. Ali argumentovana, ja sam svoje sjvatanje izlozio i mislim da je logicno razmisljanje, meni bar jeste.

Toni ::Imamo 4 cinjenice

1. Vojska je ovo trazila, MRAP na kamionskoj sasiji
2. Odnos otprilike 3/4 prema 1, MRAP/ OT 8x8
3. Zastava/FAP neuliva poverenje kao izvodjac radova
4.Ovo je zbrzano za izbore, bice izmena

Mislim da se slazemo oko 1 i 2 a da ukazujemo svi na 3 i 4.

Sasvim sigurno. Zbog toga i ove zamerke. Dakle ovo ce se eventualno uvesti u upotrebu i onda je bolje odmah krenuti sa zamerkama da bi bar deo ispravili. Naravno ja bih sve sto je moguce "na papiru" prvo doradio i onda dao dva primerka na eksploataciju na po 3 meseca u par razlicitih jedinica i dao im apsolutnu slobodu u vidu sugestija i primedbi. Tek posle toga nastavio dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milekNS ::Значи тај неко је из досадашњих ратова стекао искуства која нико други није јер заиста, не видим мрап-ове 6х6 са тим додатним другим вратима, са обе стране?

"По тој логици" путнички аутомобил са 4+1 врата није предвиђен издржати 1кг а камоли пар кг експлозива. Беспотребно поређење.

На лазару нису "отвори" горе дугачки метар и по (одокативно).

Ако војник у турели вири онолико напоље a ноге су на том постољу колико је онда висока та кабина од пода до плафона? Опет ће бити тесно за главу, опет шлем уз плафон када се још ставе оне унутрашње облоге? (Ок, немамо довољно слика још да се то потврди или демантује.)

Што се тиче седишта у реду, ако ће бити боља нега буду, за сада не видим да су боља од оних у лазару а није да овде некима ниј сметало каква су и после колико су била похабана.

sremac983 ::Нисте ми уопште јасни шта сте осули паљбу по овом возилу уопште!?

Примера ради, Руси су прибегли сличном решењу у виду Урала ВВ....јефтино и оклопљено возило, тачније МРАП на шасији камиона, без независног вешања и хидро подизања истог и осталих ђаконија које дижу у небеса цену оваквих возила, а које имају возила из серије Тајфун...

Урал ВВ...са бочним вратина, као и наш М-20..


Ma нисам ја осуо паљбу нити доводим у питање шасију камиона, без независног вешања итд, све је то ОК. Мени се чак и визуелно свиђа. То је то што ВС одавно треба. Чак ако се сећате више пута сам писао због мало лазара да се макар оклопне капсуле праве за стандардне 6х6 камионе и по потреби набаце, фиксирају.
Него у овом случају питам конкретно зашто толико отвора...? И тај урал гарде је један од посебних које си ископао и ето има једна врата, не двоје, пушкарнице су у оквиру прозора, не посебно поред а између отвора за прозоре.
Да, на крову има 5 отвора такође али руска гарда је друга прича, чак није у оквиру оружаних снага Русије...
Е где је све то овде?


Да ли ти читаш шта ја пишем уопште!?

Ту слику коју си ти окачио је реч о Тајфун фамилији возила, а не о обичном камиону какав је урал ВВ, који се не уводу само у националну гарду Русије, која исто тако ратује по њиховим вукојебинама са исламистима. Ако је добар у тој борби не видим уопште проблем што не и био добар и за војску за коју се исто тако прави...


Ено ти примера каква се све возила крећу по Сирији од тих Руса, највше је камаза са контејнером од оклопа прекривен церадом. Јефтино решење и штити војску која нису на изволте јелте...