MRAP M-20 6x6

• 1Ovo se svidja korisniku: kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Samo bih prokomentarisao da mi se uopste ne svidja nas nacin razmisljanja kada se radi o vojnoj tehnici.
Uvek se polazi od zahteva da nesto bude jeftino, a da bude u rangu najboljih vozila sto jednostavno nije moguce.

Sve vojske traže način da bude jeftino, a kvalitetno. Otud recimo i popularizacija MRAP.

Ili Frnacuzi koji su 43 godine akali VAB, jer je jeftin, a dobar.

U pravu ste, ali mi nismo Francuska, niti smo razvijeni kao druge zemlje koje se bave namesnkom industrijom. Oni mogu da biraju izmedju vise ponudjaca, a imaju i osnovu jer imaju automobilsku industriju. Kod nas samo FAP pravi kamione i ako oni ne naprave kamion, mi moramo da kupimo od drugih.
Ako vec nema mogucnosti da se razvije nesto, zasto ne kupiti licencu, kupiti masine i kreirati fabriku koja ima konkurentan proizvod? Kako misle da se fabrika razvije inace ako nema priliva velikog novca? FAP bi morao da ima dovoljno novca da sam razvija tehnologiju, da se ponasa kao privatna firma, a kod nas je to svedeno na odrzavanje na aparatima za disanje.
U najboljem slucaju, napravice kako Faki kaze 70ak ovih vozila, 200 lazara i npr 100 Milosa, ali to je smesna cifra. Ne moze fabrika opstajati i razvijati se sa tako malom proizvodnjom. U startu smo osudjeni na propast.
Potreban je dobar prvo civilni program i kamion, pa onda odatle proizvoditi odredjene kolicine za vojsku. Ali nasa vojska je mala, nema racunice kreirati sve to za 370 vozila.

Znaci, ili kupiti licencu za neki ozbiljan kamion koji ima prodju na civilnom trzistu ili dovesti nekog investitora koji bi proizvodio kamione kod nas koje bi posle mogli da iskoristimo za namesnku industriju.

U startu je koncept pogresan.

• 8Ovo se svidja korisnicima: kib0, darcaud, Nebo_M, Kos93, bojank, proka89, pein, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::
- sa svake strane vozila vec postoji odredjeni broj puskarnica
- oruzana stanica koja pokriva 360 stepeni
- ocigledno da u ovoj konfiguraciji pustaju vodu
- pruzaju zastitu strelaca samo u odredjenom uglu

Koji su onda benefiti istih? Jos vise vatrene moci?



Ja nekako volim da imam vazduha. Nisam klaustrofobican, ali metalna kanta bez obzira koliko je oklopljena je jako sladak cilj, i najcesce misolovka za one unutra.

Pogledaj Ruse. Jasu one BTRove vec pedeset godina, ne mozes da ih utjeras unutra. I u Ceceniji su ih jahali. I u Gruziji.

Kad jases oklop imas vidljivost. Mozes da vrtis glavu lijevo - desno, mozes da dignes pogled i provjeris tavanski prozor na kuci u selu, i sve to krajickom oka.

Ljudsko oko ima jednu karakteristiku koju nijedna kamera niti dubs niti pancirno staklo nema. A to je osjecanje dubine prostora, osjecanje sta je blize a sta je dalje. Iskusan vojnik baci pogled i odmah zna (tacnije osjeca) sta je blize, sta je dalje, sta je iza a sta je ispred necega. Zato je osmatranje golim okom nezamjenjivo.

E sad.

Upotrebna vrijednost puskarnica. Bolje da zvjeras iz oklopa sa puskom u ruci nego bez puske u ruci. Kad vec imas pusku, onda je dobro i da imas kakav takav zaklon. Ovaj "lim" bar ti zaklanja figuru, cijelo tijelo ti je zaklonjeno. Sto rece neko nije pancirna municija petarde pa da svaki gerilac nosi.

Jeftino i prosto rjesenje. Jos su svabe u drugom svj. ratu imale one transportere bez krova, ali sa oklopom sa strane. Pa izvire glavom i pucaju.

U dobro organizovanoj i postavljenoj zasjedi nece te spasiti oklop ni da si u abramsu. Uostalom, osnovna takticka radnja kod upadanja u zasjedu je izlazak iz vozila i otvaranje vatre na protivnika da bi se sprecio protivnikov juris i totalno unistavanje kolone. Ovi likovi na krovu mogu sasvim lijepo da pokriju vatriom tih pola minute izlaska iz vozila i zauzimanja zaklona oko vozila i puta. Zato i Rusi jasu BTRove. I nije to moda, to je skola koja je placena hektolitrima krvi u Afganistanu i Ceceniji.

Drugo, asimetricni ratovi podrazumjevaju i okupacije u nenaklonjenom (da ne kazem neprijateljskom) teritoriju. I ne svode se na pucnjavu pa ko pretekne taj je pobjedio. Ne mozes da udjes u selo i pobijes sve zivo i mislis da si rjesio problem. Nisi rjesio nista. Gerile moraju da se pacifikuju.

Rusi su pacifikovali Ceceniju jasuci BTRove petnest godina po cecenskim selima takvom frekvencijom da nisi mogao da se spases od njih. Stalno se muvali okolo, pricali sa seljacima, posjecivali poglavicu, pa na pijacu, pa na pumpu, pa road block na kraju sela, pa dovezi hranu svojima, pa ajde kroz sumu. I sve na BTRu.

Ista stvar u Siriji. Ko sta radi, Rusi patroliraju.

U takvom scenariju (a koji se nama sigurno sprema ako dodje do upotrebe VS) ovakve puskarnice nisu za baciti. Pa makar jednom da posluzi i da pomogne izvrsenju zadatka, valjace. A voda, moze svaki M20 da zaduzi tubu silikona i rjesio si problem morala.

• 3Ovo se svidja korisnicima: celik, zlaya011, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MRAP 20 bi izgleda upao u STANAG 4569 Level 2, mozda cak i Level 3 ali ne verujem, mislim da upada u čistu dvojku u osnovnoj verziji što je i više nego korektno za vozilo ovog tipa, gabarita i konstrukcije.

Videćemo još kada se ispeglaju detalji nakon nekog vremena upotrebe kakva će finalna verzija biti.

A glede uporedjivanja sa drugim vozilima i slično, to je malo bezveze jer nije zamišljen da njima parira već da se uklopi u domaću zamisao upotrebe koju mi samo nagadjamo, neko na osnovu prošlosti, neko na osnovu iskustava drugih zemalja gde oba pristupa lako mogu da se pokažu pogrešnim.

I da sutra bude nekih sukoba, ne bih računao samo regularnu pešadiju vojske već i plus bar 50% dobrovoljaca od regularnog broja koji inače jedva čekaju da dok još mogu i u snazi su, završe nešto što smatraju nezavršenim.

A zešće sam se upecao na photoshop čelika, odmah sam krenuo da prevćem sajtove da vidim šta sam propustio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Overkil
Ma kojih 370 potrebno,70 sam ja sad izracunao,ali ako nastave ovako pasce i na manje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa finansijskog aspekta da li je isplativo da se koristi ista kabina odnosno prednji deo i za ralas-a, pasars-a i gde sve treba?


@ babaroga

Cekaj covece, nisam ja protiv prozora, otvora na krovu i slicno... vec sam pisao da je otvor na krovu neophodan, pogotovo kod ovakvog tipa vozila. Pisao sam iskljucivo o nepotrebnosti puskarnica na krovnim otvorima. Razlog vise je sto si naveo da je oklopno vozilo sladak cilj, iskustva sa kraja devedesetih (u predjasnja nisam upucen) da se odmah izlazi i ostalo...

Sto se tice puskarnica, tu sam rezervisan, za veliki broj nisam iskreno, za par i ajde. Ali za prozore na ovakvom tipu vozila jesam, kao i za krovne otvore jasno. Na Lazaru u jacoj oklopnoj konfiguraciji bih rekao da su prozori visak itd.

Dakle puskarnice na krovnim otvorima konkretno. I dalje stojim iza toga da su suvisne. Bar ovakve nakaradne... No, nije ni bitno...

• 1Ovo se svidja korisniku: Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste da nije mesto, ali u predizborne svrhe, bilo je dosta predstavljanja, ali jos nista iz SDPR kuhinje?
U svakom slucaju, polako se spremaju stvari za jesenji prikaz ili paradu. Bice Pasars ( najmanje 6 kom), modernizovani Ognjevi, Lazar (verujem sa razlicitim naoruzanjem), Milosi, jos ponesto, a resto kao prototipovi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: spektorsky, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nije zbog izbora, sta vam je. Sve ovo sa M-20 je napravljeno samo da bi u vreme predizborne tisine imali sta da stave izmedju price o srpskim turistima u Grckoj i novoj "mecki" Dare Bubamare od 270.000 evra. Nema drugog razloga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2020 20:20



Dopuna: 18 Jun 2020 20:21

Ja bih ga nazvao švajcarac,pošto žandari imaju belgijanca 😂

• 10Ovo se svidja korisnicima: Kos93, bojank, Shomy, HrcAk47, crnitrn, ILGromovnik, amaterSRB, pein, mushroom, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Overkill, samo kažem da su jeftina sredstva normalna stvar u vojskama. I da ne moraju da budu loša, čak suprotno. I ja ne mislim da je sadašnji FAP dobar izbor, al ja se i ne pitam.

Konvergencija, nemoj se kriješ iza nečega što ti kršiš. I ne postoji niti jedan član koji garantuje samoodbranu. I ne smaraj, prvi si počeo.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово возило од ФАПа има једино што је како тако задовољавајуће - осовиме и шасију.