Organizacija i upotreba oklopnih i mehanizovanih jedinica

7

Organizacija i upotreba oklopnih i mehanizovanih jedinica

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4612

aramis s ::I jopet(i sebi sam dosadio više)...



PS:Utvrdi se 4.okč, izviđači i inžinjerci se dignu na nivo čete, pojača se PVO i dodaju NOVA-e i eto GTIA.

Да, и ја сам тако схватио дискусију, о возилу за извиђаче у оклопном батаљону, не као моторизацију већ механизоване пешадије. Ова шема је иначе из неког од Гласника са половине деведесетих, ако се добро сећам, а у новије време је годинама била у чланку о ОМЈ СЦГ на Српском оклопу, да би сад страница била недоступна... Штета.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7074
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

U ovoj ceti se moze napraviti 4 voda ( bvp plus tenk vod ) , jedan vod se moze izdvojiti ispred cete , sama ta ceta prati vod u nekoj formaciji ( dijamat recimo ) koja odgovara konfiguraciji terena .
Samim time postaje izviđacka ceta bataljona .

BVP ima pjesadiju da ide ispred oklopa. Moze se napraviti nekakva zona .

Jaka vatrena moc .
Samo mislim da su spori i laka meta .

Ako bi izbjegavali urbane sredine , treba uociti uzvisenja , usamljene objekte , mostove . To prije nailaska takve prve oklopne cete prethodnice, moraju zauzeti neki brzi timovi .
Malo BPL izvidjanja , malo fizickog pretrazivanja i izvidjacki parovi da zaposjednu i pretraze.

Mogu se ubaciti helikopterima ili nekim manjim vozilima . To bi trebao da se radi posao ispred oklopne cete/bataljona.Da li je izvidjacka ceta dovoljna ili nekoliko njih , pa da se prebacuju . Vjerojatno bi nalijetali na iste takve , samo zasjedne timove.kad nađu na jacu otpornu tacku, koju ne mogu da srede mogu sacekati oklop za podrsku ili zvati neku podrsku.

Iza oklopa bi trebala da ostaju jedinice za obezbjedjenje podrucja i linija snabdjevanja .

Da li da se organizuju u otporne tacke , sa vise manjih kontrolnih tacaka na podrucju plus patrole ili klasicna linija, ali ako se podrucje ne obezbjedi, djabe je kreceno.



offline
  • Pridružio: 24 Sep 2021
  • Poruke: 49

kNikS ::Да, и ја сам тако схватио дискусију, о возилу за извиђаче у оклопном батаљону, не као моторизацију већ механизоване пешадије. Ова шема је иначе из неког од Гласника са половине деведесетих, ако се добро сећам, а у новије време је годинама била у чланку о ОМЈ СЦГ на Српском оклопу, да би сад страница била недоступна... Штета.

Ја бар нисам причао о батаљонским извиђачима, већ о новом типу извиђача, "тенкопратећим извиђачима".

Helket ::Како овај рат све више пролази, француски приступ комбиновања извиђача са тенковима у самим водовима има све више и више смисла. Код нас нека изведба која би комбиновала М-84 и извиђаче у Милошу делује као веома реалан правац даљег развоја организације оклопних јединица у нас.

Типа будући тенковски вод би могао да изгледа овако:
- тенковско одељење (4х М-84 са посадама)
- тенкопратеће извиђачко одељење (4х БОВ М-16 Милош са посадом и трочланим извиђачким тимом)

Тенкопратеће извиђачко одељење би пружало заштиту и додатне очи и уши (а и руке за одржавање) тенковима, док би по потреби могла даље да се додаје пешадија. Такође, овакво одељење би било одлично место за смештање неких (нових) способности (нпр. дронови и противдрон системи) уместо њиховог гурања на тенкове.


Цела идеја је базирана на француској пракси комбиновања тенкова Леклер (и АМХ-10) са извиђачима на ВБЛ-има у самом тенковском воду.



На тој бази, уз нека даља унапређења (пре свега у погледу јачег извиђачког десанта), мој предлог јесте да се у сваком тенковском воду формира "тенкопратеће извиђачке одељење", које би користило БОВ Милош. Управо одатле креће читава прича око лаког оклопног возила са Милошем, Негром, Бовом и на крају смо дошли и до БВП-а, који је суштој супротности са мојом оригиналном идејом, бар по мени.

Главни разлог зашто сам предложио БОВ Милош као возило јесте у томе што је оно способно да транспортује (двочлану) посаду са трочланим (идеално четворочланим) извиђачким тимом уз довољно простора за додатну опрему, која може ићи од ручних лаких ПОВР и ракета за ПВД, преко оних ручних ометача за БПЛ па до самих наменских извиђачких средстава типа лаких пољских радара и лаких БПЛ-а. Такву улогу би такође могао да покрије и стари БОВ, али је бар по мени Милош далеко функционалније и боље возило од БОВ-а.

Главна улога тенкопратећег извиђачког одељења (скраћено тпио) јесте извиђање за тенковско одељење, пружање непосредне безбедности и заштите тенковском одељењу, извиђање тенкопроходности терена и пружање својственог последњег нивоа заштите (наравно ако сви остали пропадну) тенковском одељењу. Све ове задатке, тпио треба да врши испред, паралелно, иза или заједно са тенковским одељењем, због чега "оперативно" покретније точкашко возило типа Милош има предносту у односу на БВП, бар за ове извиђаче.





Тенкопратеће извиђачко одељење само по себи није засебна (придодата) подјединица, већ саставни део тенковског вода (био он "самосталан" или придодат пешадији као средство подршке) и у основи је ту да омогући ефикаснију и безбеднију употребу тенкова из тенковског одељења у свим могућим сферама (од саме борбе, па до одржавања). Ово одељење не искључује суштинску кооперацију тенкова са (механизованом) пешадијом, већ је ту да ту кооперацију у стварности омогући и потенцијално олакша, јер би пешадија могла да се фокусира на своје задатке и да посредно подржава тенкове, док би директну подршку примарно вршили ови специфични извиђачи (што би потенцијално био веома значајно, ако би се као 90-тих тенкови придодавали јединица које из различитих разлога примарно нису биле замишљене да врше кооперацију са тенковима, јер би сада тенкови имали свој пратећи елемент у пакету да покрије ту рупу у способностима такве пешадије).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7074
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 31 Jan 2023 6:19

https://youtu.be/Dp0TKIbIduo

BMP , kretanje pjesadije uz Vozila .
Ovo je taktika 2 SR frontovskog ratovanja i prilicno je neefikasna danas .
JNA ju je koristila .
Vozila se krecu sporo dajuci podrsku ali su izlozeni vatri branilaca kao i pjesadija .

Bio je video snimak iz Ukrajine kad jedan BTR 4 zaustavlja 2 ili tri BMP-a u slicnom nastupanju

Ovo je prilaz selu i bez obzira sto je selo treba primjeniti pravila urbane borbe i prilaska prvim linijama kuca .

Pjesadija danas mora biti mnogo fleksibilnija za razlicite tipove borbi .

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7074
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

...."Такву улогу би такође могао да покрије и стари БОВ, али је бар по мени Милош далеко функционалније и боље возило од БОВ-а."...

DUBS m15 je stvarno dobra naprava , njime je vecina novih vozila naoruzana .
Ipak ako se misli na ozbiljnije situacije , trebalo bi da ima spregnuti 7 62 mitraljez , t.j. da postane dual borbena stanica

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10086

Citat:
BMP , kretanje pjesadije uz Vozila .
Ovo je taktika 2 SR frontovskog ratovanja i prilicno je neefikasna danas .
JNA ju je koristila .
Vozila se krecu sporo dajuci podrsku ali su izlozeni vatri branilaca kao i pjesadija .


Ovo se zove biranje trešnjica. Ili uzeo sam samo ono što meni ide u prilog.

No, ono što se da videti na snimku je sadjestvo vojnika i vozila, srže mehnizovane pešadije. Vozilo vatrom podržava pešadiju, zakuca protivnika i omugućava pešadiji da priđe.


Citat:Pjesadija danas mora biti mnogo fleksibilnija za razlicite tipove borbi .

Ne psotoji univerzalna pešadija, nikada nije postojla. I verovatno neće nikada.
Drugo, ne može se očekivati od mehanizovane pešadije, koja generalno ima malo ljudi da bude fleksibilna. A još manje da rade bez svog BVP.
Mehanizovan pešadija je danas zrela priča, optimizovana za zadatke koje treba da vrši.

I da može da npadne naseljno mesto i da ga osvoji. I to jako dobro.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 6952

kNikS ::aramis s ::I jopet(i sebi sam dosadio više)...



PS:Utvrdi se 4.okč, izviđači i inžinjerci se dignu na nivo čete, pojača se PVO i dodaju NOVA-e i eto GTIA.

Да, и ја сам тако схватио дискусију, о возилу за извиђаче у оклопном батаљону, не као моторизацију већ механизоване пешадије. Ова шема је иначе из неког од Гласника са половине деведесетих, ако се добро сећам, а у новије време је годинама била у чланку о ОМЈ СЦГ на Српском оклопу, да би сад страница била недоступна... Штета.

Страница је нажалост нестала у промени домена сајта Српски оклоп али може се наћи помоћу архиве:
https://web.archive.org/web/20040401161646/http://.....op/omj.htm

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7074
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

A.R.Chafee.Jr. ::

No, ono što se da videti na snimku je sadjestvo vojnika i vozila, srže mehnizovane pešadije. Vozilo vatrom podržava pešadiju, zakuca protivnika i omugućava pešadiji da priđe.

Ne psotoji univerzalna pešadija, nikada nije postojla. I verovatno neće nikada.
Drugo, ne može se očekivati od mehanizovane pešadije, koja generalno ima malo ljudi da bude fleksibilna. A još manje da rade bez svog BVP.
Mehanizovan pešadija je danas zrela priča, optimizovana za zadatke koje treba da vrši.

I da može da npadne naseljno mesto i da ga osvoji. I to jako dobro.


Da , tacno je da se vidi sadejstvo vojnika i BVP. ali ne valja ovako. ovo dovodi do gubitaka. Vozila su previse izlozena, sporo se krecu, pjesadija je grupisana previse. ne valja prilaz.

podebljao sam dva paradoksa u tvom citatu.
kao sto rekoh , nije mehanizovana specijalizovana za gradsku borbu ali mora imati ispravnu taktiku jer ce se sigurno naci na slicnom terenu makar djelomicno, kratkotrajno ili usput.
isto tako i u sumi i brdskom terenu. Na planinskom veoma tesko, jedino ako ne laniramo Albaniju da gazimo opet.

offline
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10086

Citat:podebljao sam dva paradoksa u tvom citatu.

Nema tu paradoksa. Mehnizovana pešadija na primer nema puno da traži u šumovitim ili na primer planinskim terenima.

Citat:Da , tacno je da se vidi sadejstvo vojnika i BVP. ali ne valja ovako. ovo dovodi do gubitaka. Vozila su previse izlozena, sporo se krecu, pjesadija je grupisana previse. ne valja prilaz.

A kako valja? Vozilo štiti peašdiju svojim topom i svojim telom, pešadija štiti njega. Destvuje po potencijalnim metama. Ti tamo ne mogu da dignu glavu od topa, a kamo li da gađaju ili osmtaraju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7074
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ja u odbrani ovoj formaciji nanosim teske gubitke bez problema .
Sa grupom vojnika
Ova formacija je tipa " prepasce se , pa ce pobjeci "

Na planinskom stvarno nema smisla.
Na brdskom ce se naci vrlo lako a kod nas je uvjek sumovito do 1600 m . A naci ce se i u urbanom , ustvari sve je mejsano .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 584 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 3 sakrivenih i 579 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: JOntra, zlaya011