Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu, mozda sam ja u krivu kad mislim da bi Lazar trebalo da ima bar 30mm da moze da podrzi svoj desant. Mozda u borbu i jeste bolje ici sa vozilom za transport i posebnim vozilom za podrsku. Medjutim postoji jos mnogo situacija u kojima bi bilo ipak dobro da je Lazar malo bolje naoruzan. Recimo patrola u KZB ili gde god. Siguran sam da niko nece sa patrolnim vozilom uvek slati vozilo za podrsku u takvim situacijama. Moze da se desi da upadne u zasedu ili jednostavno naidje na neprijatelja i treba da primi borbu ali cvrc imas samo pesadijsko naoruzanje i da oprosti na izrazu ali ipak za podrsku malo "anemicni" 12.7mm
I znam, sada ce neko reci pa ne sme da upadne u zasedu. Mora da ima termovizije, dronove i senzore da otkrije tu zasedu. Tesko da postoje senzori koji ce UVEK na vreme otkriti dobro pripremljenu zasedu a i ako postoje sigiran sam da nikada svako vozilo Vojske Srbije nece biti njima opremljeno kao sto sam siguran da se nece uvek i ispred svakog vozila dronovima osmatrati teren. Zao mi je sto je tako ali jednostavno jeste tako i tesko da iko moze tu nesto promeniti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, srecko81
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Medjutim postoji jos mnogo situacija u kojima bi bilo ipak dobro da je Lazar malo bolje naoruzan. Recimo patrola u KZB ili gde god. Siguran sam da niko nece sa patrolnim vozilom uvek slati vozilo za podrsku u takvim situacijama. Moze da se desi da upadne u zasedu ili jednostavno naidje na neprijatelja i treba da primi borbu ali cvrc imas samo pesadijsko naoruzanje i da oprosti na izrazu ali ipak za podrsku malo "anemicni" 12.7mm

Realno za patrolu ili izvidnicu ti ne treba stonoga kao Lazar, 4x4 sa nekim 20/25mm je recimo jedno pošteno rešenje. Laka borna kola.

Tako nešto 20/25mm bih kačio i na transportere (Kiklop npr), alternativno 12.7 i 30/40mm ABG, ali baš alternativno.

Ja sam pristalica dva vozila (OT i VVP),iz prostog razlog što nešto sa velikim topom ima tendenciju da privlači vatru, a šta će pešadinci onda? Ako treb da napreduju ili begaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Realno za patrolu ili izvidnicu ti ne treba stonoga kao Lazar, 4x4 sa nekim 20/25mm je recimo jedno pošteno rešenje. Laka borna kola.

Tako nešto 20/25mm bih kačio i na transportere (Kiklop npr), alternativno 12.7 i 30/40mm ABG, ali baš alternativno.

Kiklop je veoma interesantno resenje, jedino ne znam moze li Milos sa punim desantom da ga nosi ili bi to ipak bilo previse za njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obično ti izviđači/patrole ne nose pune desante. Tako da dva/tri vozila, jedno može i POVR. Eto patrole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam siguran kako top od 30mm može pomoći kod zasede.Dok kupola okrene i nanišani u blizini raštrkane teroriste, proš'o voz, bez obzira na veću vatrenu moć topa.Možda je za patroliranje ustaljenim puteljcima bolje imati jači oklop a "slabiju" vatrenu moć u vidu abg 30mm/pam 12.7mm i pm 7.62.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez 5 kupola sa po 2 topa od 12 inča (305 mm) ništa.

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::Ako uzmemo scenario da se VS odlučila za OT 6x6 amfibiju za prevoz motorizovane pešadije ,onda bi platforma 8x8 na kojoj je Lazar3 mogla da posluži za varijantu vozila za podršku iste motorizovane pešadije sa topom od bar 105mm...

i slažem se sa mišljenjem da vozilo za transport i vozilo za podršku moraju biti dva različita vozila...

Što se tiče topa mi posedujemo M56 105mm čija je ponovna proizvodnja najavljena...
Pravljenje kupole sa topom M56 i spajanje iste sa šasijom Lazara...deluje kao najbrži put do vozila za podršku ,za neposrednu i posrednu vatru....

Znači nije nikakav lovac na tenkove već jurišni top

Jednostavnija varijanta bi bila kupola bez automatskog punjača i 4 člana posade sa puniocem...
Otprilike možemo da pogledamo mogući izgled u Lav 3 primeru...samo sa našim topom kraće cevi od ove 52...



На сајму 2017. човек из СДПРа који је био код Лазара ми је рекао да имају идеју да направе и верзију наоружану топом 105мм.

• 1Ovo se svidja korisniku: crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::Nisam siguran kako top od 30mm može pomoći kod zasede.Dok kupola okrene i nanišani u blizini raštrkane teroriste, proš'o voz, bez obzira na veću vatrenu moć topa.Možda je za patroliranje ustaljenim puteljcima bolje imati jači oklop a "slabiju" vatrenu moć u vidu abg 30mm/pam 12.7mm i pm 7.62.
Pa teroristi u zasedi ce sigurno zauzeti najpogodnije i najzasticenije pozicije pa tu treba neki malo "konkretniji" kalibar od kog neki zidic nije zastita. Ja sigurno nisam protivnik bolje zastite na Lazaru i od kad se prvi put pojavio pricam da je dobra oklopna zastita ono sto vojsci treba i od cega ce imati koristi a "igranje" sa amfibijskim svojstvima ako je cena smanjivanje oklopne zastite je budalastina. Ruska kupola koja je ugradjena na jednom primerku je prilicno brza tako da ne verujem da bi "prosao voz" dok se okrene. Jedino sto je bojank izrazio sumnje u preciznost tog topa a ja tu nemam podataka pa ne bi mogao ni da tvrdim ni da je dobra ni losa. U svakom slucaju nije nigde ni zacrtano da bas mora taj top i ta kupola i domaci Kiklop sa 20mm ako je posteno uradjen za Vojsku Srbije bi u takvim situacijama zavrsio posao a za izvoz kupac je taj ko odlucuje sta mu treba.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Tulipan240
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya, zauzeće više pogodnih mesta 100 do 300m od vozila, iza nekog kamena ili drveta, ali sigurno neće imati vremena da naprave propisni bunker, .Ukoliko su blizu vozila u nekom šancu, ne znam ni da li bi top od 30mm imao dovoljnu depresiju da pripuca na neki rov gde su teroristi.Mislim da bi za odbranu od zasede najbolje legao ABG 30mm, jer ima dovoljan domet, dovoljnu gustinu paljbe i dovoljnu ubitačnost parčadnim dejstvom granata i na kraju svega,lagan je, tako da bi se za višak uštedjenih kg mogla pojačati zaštita.Slažem se da velikoj većini vozila amfibijske osobine nisu potrebne, čak smatram da za patrolne svrhe nije potrebno ni nezavisno vešanje, a možda čak ni pogon na svim točkovima.

Takodje bih dodao da je bezveze da Lazar3 bude naoružan samo sa pam 12.7mm, onda je bolje da su razgranali razvoj i ot/patrolno vozilo pravili od Lazara1, a bvp od lazara 3.Isto tako mislim da nikakav značajniji dalji razvoj (kao npr top od 105mm)ne treba biti nastavlljen na lazaru3 dok ne masovnije ne uvede u trupu i tu pokaže vrline i mane.MGS verzija pirane sa topom od 105mm je bila zahtevan projekat i za SAD i do dana dajašnje nisu uvelinpotreban broj tih vozila u Stryker brigade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@zlaya, zauzeće više pogodnih mesta 100 do 300m od vozila, iza nekog kamena ili drveta, ali sigurno neće imati vremena da naprave propisni bunker, ..
Nisam ni mislio na bunkere vec na neke zatecene napustene kuce,zidane ograde i takve objekte. Dobar primer su i desavanja u Kumanovu pre par godina. Mozda ja gresim ali mi ABG 30mm jednostavno deluje slabasan protiv iole ozbiljnijeg zaklona. Parcadno dejstvo na otvorenom sigurno je dobro ali protiv neprijatelja u zaklonu mi sigurno ne bi bio prvi izbor.