Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

600

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3323
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Kad smo kod topova , Turci prave 20x102 mm top . Za laka vozila i tako to
http://alstag.com/products

https://youtu.be/fxp2dml5V0M



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2473
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Sve je to lepo,a odakle toliko BVP-ovi,toliko boforsi...
I odakle pare da se tolika tehnika modernizuje i u kojim radionicama?



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1281

Citat:А зашто амфибија, зар је то стварно толико битно?

Kada te pojuri Varšavski pakt, da može da se pobegne preko Save u Bosnu. Sad ću da objasnim dalje. Samo Sremčev šlagvort da iskoristim.

Citat:Зато што овде неки онанишу на амфибијска својства проклете технике, као да су због пар река пресудна...

Varšavskog pakta nema, tako da potreba za plivanjem nema (nije je ralno ni bilo), ali dolazim do onogoa o čemu trtljam sa akvarijumskim ribicama. Stvarno ne želim da opet pišem isto. Vojsku vode ljudi koji su učili od onih, koji su učili od onih koji su pravili planove sa plivajućim vozilima. I to je tako, jer eto tako su nas učili. Realno vozilu treba da pređe reku dubine oko metar do metar i po (evo mi ga tu Tamiš, skoro na ušću, veći deo godine je da se pregazi, za prealz vozila treba neke priprema, ali zato su tu inženjerci, koji su negde na nivou pola metra iza zadnje rupe na svirali). Ima raznih sistam koji rade posao brzo i efikasno (meni je EFA simpatična, jer je i skela i most i samohodna i jedno vozilo i ima dobru nosivost i francuska je). Za uzvrat je vozilo kome su skinute amfibijske andramolje tvrđe. Ima i veću nosivost i tako, pisali ovde pametniji od mene.

Da se vratim na učenike koji vode vojsku. Jedan od problema koji nekako vidim (a da nisu politički ili korupcijski) je što baš nisu sigurni da li bi hteli klasičnu (zastarelu, ali možda jeftiniju) motorizovanu pešadiju ili neku modernu, srednju. Lazar (sa svim manama), zapravo nije loš, ali je skup da doveze i istrese pešadiju i onda ode. Očigledno ih više zanima starinska, motorizovna pešadija (koja je možda jeftinija, ali i to ću da objasnim). To je zastarelo pre sedamdeset godina. JNA (Bojank se ozbiljno trudi da pokaže to) je razvijala mehanizovanu pešadiju (čak i sa klasičnim OT M60).

Zašto deluje jeftinije,pa treba joj vozilo koje će da je doveze negde i ode. Ne mora da bude tvrdo, STANG II/III je ok, pritom se ne rizikuje isto, za razliku od BVPa koji ume da uđe i u gadano krljanje.
Motorizovana pešadija bez BVPa, treba da ima masnu podršku, kao USMC prateći vod, pa još masniju. Možda i sam streljački vod treba da bude mesnatiji.

Sad nije tako jeftino (ako se uradi smisleno), zar ne? Moderni bacač, minobacač od 60mm, razni mitraljezi, bacači granata i to zaštićeno vozilo.

Citat:2A42 ima neku prosjecnu brzinu od 300-500 granata u minuti . Jedna cjev.
Po meni je spor za Dron kamikazu koji je mala meta.


Ako BVP/OT treba da gađa svojim topom dron kamikazu, bolje da posada beži. Iskreno, može da proba, ali nisam nešto siguran u uspeh.



Citat:I tu dolazimo do topa Bofors 40mm koji ne proizvodimo ali imamo licencu za proizvodnju..njih trenutno dizemo na kamione i oni ce moci biti dodati motorizovanoj pesadiji


Trebalo bi da je istekla (dva puta, ako se sećam), a i proizvodnja nije usvojena, niti razvijena.


Citat:U tom slicaju jedno odeljenje motorizovane pesadije bi cinilo 5 vozila
1 Lazar 3 8x8 u ulozi BVP sa topom 30mm {ijako sam za ugradnju topa 40mm na njega}
2 OT 6x6 sa topom 20mm da se napravi novi laki RCWS ,ostace od vidri koje dobijaju 30mm
{ijako sam pre za novi 4x4 RIS u toj ulozi}
1 BOV komandno vozilo
1 bofors 40 mm na kamionu


A logističari se ubijuod ovoga, jel tako? Dva/tri različita vozila u četi je ok. Ovo je mora.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3323
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...Ako BVP/OT treba da gađa svojim topom dron kamikazu, bolje da posada beži. Iskreno, može da proba, ali nisam nešto siguran u uspeh..."

Ne BVP ili OT vec posebno PVO borbeno vozilo . BOV 3 nije trebalo povlaciti dok se ne pojavi zamjena . Koliko god bio visok i slabog oklopa. Moze pratititi cetu obezbjedjivati je, moze pruziti i vatrenu podrsku pjesadiji . Imas ga u formaciji i trazis takvu zamjenu.
Ja govorim o oklopnom motorizovanom bataljonu ne samo o Lazaru.
Ne moraju sva vozila u bataljonu da imaju top . Neka daju podrsku , neka prebacuju vojsku .
Polo i BOV 3 bi isli sa cetom u podrsku dok bi jaci topovi i ralas i jaci PVO bili iza na nivou bataljona , pokrivali sve tri cete .

Prenosna oruzja podrske pjesadije se podrazumjevaju, jer u sumskom , brdsko-planinskom ili urbanom podrucju , pjesadija koja se oslanja samo na vozila je slaba.
To je osnova pjesadije

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1281

Citat:Ne BVP ili OT vec posebno PVO borbeno vozilo . BOV 3 nije trebalo povlaciti dok se ne pojavi zamjena . Koliko god bio visok i slabog oklopa. Moze pratititi cetu obezbjedjivati je, moze pruziti i vatrenu podrsku pjesadiji . Imas ga u formaciji i trazis takvu zamjenu.

2A42 je automatski top, ali nije protiv avinski automatski top. Ti si ga spomenu, on je u ovoj priči, oruđe za Lazara. Nema šta da diže cev i puca na u vazduhu (ali može na drugi, treći sprat, visoko prizemlje). PVO sredstvo treba danas da se fokusira samo na PVO, jer po količinama dronova, bolje mu je da gleda gore, nego da pokriva pešadiju. Njoj treba nešto što će raditi taj posao. I samo taj, ane da radi honorarno dva posla.

Citat:Ja govorim o oklopnom motorizovanom bataljonu ne samo o Lazaru.

Treba da nam bude fokus na Lazaru.

Citat:Prenosna oruzja podrske pjesadije se podrazumjevaju, jer u sumskom , brdsko-planinskom ili urbanom podrucju , pjesadija koja se oslanja samo na vozila je slaba.
To je osnova pjesadije


Jel sam ja negde napisao da srednjoj mehanizovanj pešadiji ne treba prenosnih oruđa? Ne, napisao sam da klasičnoj motorizovanoj pešadiji (koju izgleda sa setom gleda vojni vrh VS) treba istog u velikim količinama. Jer odeljenja nemaju top od 35 i više milimetara, jer nema još kojeg bacača, nema teškog mitraljeza. Da bi nadoknadio vatrenu moć, trebao bi da imaš težu podršku. Na primer kao USMC, koji je laka (po mogućnosti) motorizovana pešadija, tri minobacača, šest mitraljeza, šest bacača, (po starom sistemu) u vodu za podršku. Onda ima SADF mehanizovani vod, koji ima tri pouškomitraljeza, tri minobacača i tri bacača. Ali ima još tri automatska topa i još jedan minobacač, i još osam mitraljeza, na vozilima I manje ljudi na otvorenom. I efikasan je.

Moja poenta je da se odluči jedan pravac razvoja (možda i jeste odabran) pešadije i da se razvije kao treba. Ja bih radije srednju mehanizovanu pešadiju, ali ja se ne pitam ništa.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 20899
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Znači ova tema se pretvara u motalicu... Strv.103, onako kratak , zdepast i kockast je plovio ovako




Top 2A42 podržava sistem ”Čelična kiša”, a slični sistem razvijamo i mi u EiOpek (Distanciono aktiviranje upaljača)

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9522
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 9923

A.R.Chafee.Jr. ::
... Ne, napisao sam da klasičnoj motorizovanoj pešadiji (koju izgleda sa setom gleda vojni vrh VS) treba istog u velikim količinama


Dobro, da ne gresim dusu, i u JNA je prateci vod u pesadijskoj ceti bio solidan - od 1954. pa nadalje ima 2 x MB 82mm, tu su zavisno od perioda BsT, mitraljezi, RB itd.
U VJ je pesadijska ceta F-93 od podrske imala PO vod sa 4 x BsT 82mm + 6 x RB i MB vod sa 4 x MB 82mm. + 3 x mitraljez u svakom streljackom vodu (9 ukupno).
Dobro, BsT su izbaceni, ali i dalje PC VS ima 4 x MB 82mm...

Motorizovana pesadija, kakva je ovde shvatana je bila obicna PC sa integrisanom motorizacijom. Ona je za JNA bila kamionska, mada je bilo planova (pisao sam) o OT tockasu.
U svim tim planovima osnovna struktura motorizovane cete bi bila ista kao kod PC, sa jakim pratecim vodom.

Citat:
Moja poenta je da se odluči jedan pravac razvoja (možda i jeste odabran) pešadije i da se razvije kao treba.

Ja bih stvarno voleo da vidim TT zahteve kojima odgovara Lazar.

Za cist OT ima viskova
Za BVP bas i nije
Za MRAP opet viskovi
itd.

Citat:
Ja bih radije srednju mehanizovanu pešadiju, ali ja se ne pitam ništa.

Mislim da ima mesta i za "lakse" pesadijske jedinicame u VS, ne bi sve trebalo da bude mehanizovano.
Ali da transport danas, 2019. treba da stiti od streljacke vatre - treba.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1281

Citat:Motorizovana pesadija, kakva je ovde shvatana je bila obicna PC sa integrisanom motorizacijom. Ona je za JNA bila kamionska, mada je bilo planova (pisao sam) o OT tockasu.
U svim tim planovima osnovna struktura motorizovane cete bi bila ista kao kod PC, sa jakim pratecim vodom.


Meni deluje da će ostati tako. Pod uslovom da se četa operemi zaštićenim vozilom i da ima dobar prateći vod (da se nadoknadi nestanka BsT, ubaci još koji mitraljez), to je legitimno. Da li je efikasno? Meni ne deluje, mada opet ja sedim u svojoj sobi i izvoljevam.


Citat:Ja bih stvarno voleo da vidim TT zahteve kojima odgovara Lazar.

Ja bih voleo da vidim TT vojske za točkašem. Lazara guraju u AMV kategoriju, kako tačno ne znam.

Citat:Mislim da ima mesta i za "lakse" pesadijske jedinicame u VS, ne bi sve trebalo da bude mehanizovano.
Ali da transport danas, 2019. treba da stiti od streljacke vatre - treba.


Da naravno da ima mesta za lakše jedinice, vidim i ja mesto. Pogtovu specijalizovanim jedinicama. Ali ne vidim da gro pešadije bude lak.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3323
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Doci ce se u situaciju da mehanizovana mora da bude laka , da se bori u planini ili sumi .
Stalno se spominje kako vojska ne mora da bude velika , da ne mora da se brani sve .
Pa kad se ne brani sve , veliki je manevar jedinica .Tako da su sve situacije moguce .
Makar se na SA ratistu osjetilo kako su se u Nedzaricima i aerodromskom vodile borbe po kucama i zgradama od 5metara o 30metara maksimalno ,do borbi po Igmanu Treskavici i Nisicima , sume i planine . Iste jedinice su isle ....

Ma Lazar je kakav takav sta cemo mu , velik i iz tlocrta nacrta i Bokocrta Smile , kako god pogledamo ali ima prostora Smile a treba nam transporter. Sad malo skupli , sta cemo .
Pa vezano sa tim, bolje je oruzje podrske stavljati na manje borbeno vozilo ....moze i milos pick up Smile

2A42 30 mm sluzi za gadjanje ciljeva u vazduhu do 2000m, sporih naravno .
Top je i univerzalne namjene .
70 stepeni je elevacija na BTR -82 .
Praga ima 85 stepeni elevaciju...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 538 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 1 sakriven i 512 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, cvrle312, Dava, dimitrovskid, Drug pukovnik, dule_pacov, Džandrlja, goxin, hooraay, Krusarac, lazicdb, Milos ZA, miroslavtm12, nenad81, Pippi Langstrumpf, shone34, Slobodan Kovačević, sosko, Srki94, t84dar, Taso, Toni, vlvl, yufighter