Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

601

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Ok, ako je veliki, kolika su vozila koja menja?

I kolika je silueta konkurentskih resenja, zapadnih ili istocnih?

I kolika bi bila silueta oklopljenog kamiona?

I sto je najvaznije, mi i ne znamo niti programe daljih nabavki, niti bilo sta drugo da bi mogli ispratiti logiku kojom se vodilo pri svemu ovome.

Hajde da sacekamo da vidimo sta se stvarno zeli, pre nego sto popljujemo sve.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3622
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma nije pljuvanje , malo se je promijenila situacija od postojanja BTR-a.
Ciljevi se uocavaju iz vazduha i gadjaju , tako da duzina ima veze .
Takodjer POVr su velikih dometa, pa sto je veca meta lakse ju je pogoditi . To je teorija . Steta nekome sluziti za potvrdjivanje maksimalnih dometa njegovih POVR

Ima visinu sirinu i duzinu . Kako god okrenemo istice se. To nema veze u Urbanoj borbi i tu ce biti OK, jer su manja odstojanja , drugaciji uglovi gledanja. I u nekim specifnicnim AT akcijama .
Za transport je OK nece se baciti on Smile .
Po meni idealne velicine bi bio poput wiesela Smile ali sta bi stalo u njega.
.Patria nije nista bolja Smile .
Tesko sta moze zamijeniti BVP , IFV na gusjenicama.
Valjda su Francuzi zato i rjesili da bace jednu osovinu .Ali i to su fore da bi industrija radila .moraju sa vrijeme na vrijeme da izbace novi proizvod.



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1090

Lukac je imao nekoliko sazetih poruka na forumu u kojima pise o prednostima 6x6 vozila u nasem slucaju. Nije da nam 8x8 ne odgovara ali imali bi lufta i za 6x6 u vecem broju.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1911

Citat:2A42 30 mm sluzi za gadjanje ciljeva u vazduhu do 2000m, sporih naravno .
Top je i univerzalne namjene .
70 stepeni je elevacija na BTR -82 .
Praga ima 85 stepeni elevaciju...


Vidi ovako da probam pa da odustanem. Može da 2A42 gađa leteću metu, može i top sa tenka, bilo slučajeva. Da li je efikasan u tome? Nije, jer bez obzira na visoku elaviciju postavke (napravljeno zbog drugo,trećeg sprata) nema dovoljnu gustinu paljbe, jer puca relativno sporo. Pogotovu u odnosu na svog brata 2A38, koji je namenje za PVO. Nemam ja ništa protiv 2A42, dobar je to top, ali nikada ne bih učio posade vozia sa njim da pucaju na vazdušne mete. Niti ima brzinu, niti ima domet, a nisam siguran ni za upravljanje vatrom i brzinu rotacije kupole.

Pazi sad ovo švedski CV90 je naoružan sa Boforsom od 40mm, ali ima PVO verziju, sa istim tim topom, ali dodatnim sistemima. Jel sad jasnije? Meni je sjajno imati i PVO na istom vozilu kao i ostatak bataljona. Ali na specijalizovanom, jer se time povećava efikasnost oba vozila.

Isto je je i sa lakom i srednjom mehanizovanom pešadijom. Laka specijalizovana pešadija će biti bolja u tim uslovima od klasične pešadije. Razne brdske jedinice (jako me raduje vest o formianju brdskog bataljona), zatim jedinice posebne namene, pa i vojna policija koja se koristi kao specijalizovna pešadija, ovde postoji jedan razvoj toga koje će vežbati i ratovati kao laka pešadija i biti korišćene tako. Srednja mehanizovana pešadija, recimo da su to Strajker jedinice ili ekvivalenti, moji dragi južnoafrički mehanizovano odredi. Običan pešadija kao i do sada, sa boljom podršom, od svog transporta, pa do specijalizovanih jurišnih topova. To je neka moja vizija.
Ali opet ja sedim u svojoj sobi, hranim ribice, učim i piskaram ovde.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19985

A.R.C.J ma neće on prašti po avionima sa 2A42 nego po helićima i to ako se ukaže prilika.
Uostalom ovo sve dosad su želje i nagađanja činjenica je da je Laza naoružan sa DUBS i mitraljezom 12.7 za neku osnovnu zaštitu i podršku tokom desanta dovoljno, iskrcaj vod praši po neprijatelju dok vojnici izlaze, digni rampu i tutanj.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 1911

Nisam ni ja mislio na avione (osim jurišnih, pa i to onako). Čak mi je i neko odmeravanje sa helikopterom diskutabilno, pogotovu ako isti ima raketu većeg dometa ili je namenski, jurišni. Mada sada kada razmislim, može da se koristi za odbranu od desanta, koji nije dobro zaštićen. Sve ostalo mi je rizik za vozilo.

Ako samo baratam sa onim što je pokazano, 30mm je i za ozbiljniju upotrebu od zašitet iskrcnog voda.

Miodrag je inače lepo napomenuo, sva takva vozila, Patria, Grifon, WZ 551 su u sličnim gabaritima.
Ja ne vidim neke ozbiljne mane Lazara (osim kako iskrcni deo sedi, mada i to nije nešto), osim načina na koji dolazi u VS.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

Napisano: 17 Maj 2019 12:41

Miodrag2 - kao sto sam napisao u jednoj drugoj temi, nije problem osnovni koncept (domaci tockas), nije problem ni dobrim delom izvedba, problem je kacenje svega i svacega i nepostojanje jasnih TTZ iz vojske.

Hoces OT - skini velike prozore i puskarnice, stavi sedenje "lice u lice".
Hoces MRAP - uradi 4x4 ili 6x6 varijantu
Hoces BVP - uzmi gusenicara*. U Srbiji BVP tockas, pogotovo sto treba da ide sa tenkom po meni nema bas poentu. Nemas tu marseve od 1000+km, nemas ogromne ravne pustare bez puteva itd.

*Ovo poslednje je velika propustena sansa. Svedska je svojevremeno imala solidnu kolicunu ranih varijanti CV-9040 u visku, slabo koriscenih. Nudili su ih za bud zasto. Na kraju je deo zavrsio isecen, a deo su uzeli bese Estonci za rezervne delove i specijalizovana vozila za ~400.000 po komadu.
Nabavkom istih VS je mogla da dobije ~100-120 odlicnih BVP-ova, znatno sposobnijih od M-80A. Sa topom kompatibilnim sa PVO, sa novom paletom municije (koja bi se mogla raditi lokalno) itd, itd.
Onda bi M-80A mogli da pokriju i rezervu.
Danas da nabavis BVP barem pribliznih mogucnosti ima da odresis kesu debelo, cak i za najjeftinije.

Dopuna: 17 Maj 2019 12:42

goxin ::...
70 stepeni je elevacija na BTR -82 .


Jos kada bi isti mogao ista da pogodi...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3622
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Da sjecam se da si spominjao da je strasno neprecizan.
Nevezano , uglavnom ja sam za top manjeg kalibra poput Samum 23 -2 na posebnom vozilu ili neka modernizacija naseg m 55 po uzoru na samum , plus neki veci top ( Bofors 40 mm vec imamo ) ...

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 123

A.R.Chafee.Jr. :: Lazar (sa svim manama), zapravo nije loš, ali je skup da doveze i istrese pešadiju i onda ode.
Upravo zbog ovog navedenog sto je Lazar 3 skup da bi bio samo OT sa 12.7 i ima bolju oklopnu zastitu od trenutnog jedinog naseg gusenicnog BVPa M80 ...i vise bih imo poverenja u njega nego vidru u oklopnoj zastiti...on ne moze da se povuce vec kad istovari desant mora da pruzi vatrenu podrsku desantu tj da preuzme ulogu BVP vozila u motorizovanoj pesadiji jer je ona samo na tockovima...
motorizovanoj pesadiji je potreban tockas u ulozi OT i tockas u ulozi BVP...jedino drugo vozilo koje moze da pruzi vatrenu podrsku je Bofos 40mm na kamionu pasars ali bez onih raketa na sebi ,kao nova praga i on je odlicno univerzalno resenje...

Za tu ulogu koja mu se namece jer nema ko drug od tockasa ... tj uloga BVPa u motorizovanoj pesadiji..mu je potreban minimum top 30mm

...u prevodu motorizovana pesadija nema trenutno bolji tockas sa boljom oklopnom zastitom od
Lazara 3 i sa ovim prozorima{ijako bi ih mako i sedenje okrenuo sa ledjima prema stranicama vozila} i to je to pa sta bog da...kom opanci kom obojci...zastavin top 30mm jednostruko hranjenje i drz ste se junaci...
... jer pesadija bez podrske topa 30mm je ostavljena na cedilu ,
tu ulogu je preuzela Praga 30mm 90ih ali sad to mora Lazar sa topom 30mm i bofi 40mm kao univerzalac

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

SVEVID. ::...
Upravo zbog ovog navedenog sto je Lazar 3 skup da bi bio samo OT sa 12.7

"Skup" (veoma relativno, pogledaj cenu Patrie ili Pirane u OT verziji) je zbog tog sizofrenog "corba" principa gde je isti devojka za sve.

Citat:
i ima bolju oklopnu zastitu od trenutnog jedinog naseg gusenicnog BVPa M80 ...

Nedovoljno bolju da to bude zaista relevantno.

Citat:
i vise bih imo poverenja u njega nego vidru u oklopnoj zastiti...on ne moze da se povuce vec kad istovari desant mora da pruzi vatrenu podrsku desantu tj da preuzme ulogu BVP vozila u motorizovanoj pesadiji jer je ona samo na tockovima...


Zasto onda jednostavno ne nabaviti BVP gusenicare i svu pesadiju pretvoriti u mehanizovanu?

Objasni potrebu za BVP tockasem umesto gusenicara u VS, gde ni jedna prednost (realno danas ima jedna jedina - strateska mobilnost) ne moze doci do izrazaja zbog malih razdaljina...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 597 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 552 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, antonic.igor2050, Apok, bobanrakidjic, chica, crnitrn, d.arsenal321, dedalus, Dicus, doom83, dragoljub11987, Drug pukovnik, Filodendron, i.gvozdenovic, ivan979, Kubovac, LUDI, Lukic Ziko, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, mikrimaus, Novi, S-lash, Srbin do koske, Srky Boy, SsssssNOVI, svetac, t.mile, t84dar, vasa.93, vlvl, Vojkan Petrovic, VP3987, wolf431, x9