Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2023 19:32

lord sir giga ::...Kako je punjena praga u kupoli na m80...
Nikada nikakve "prage" nije bilo na sasiji M-80.
M-80A2 "Foka" je koristio topove 30mm M86 koji nemaju veze (ni kalibar, ni konstrukciju, ni nacin hranjenja) sa onim na SPAT 30/2 M-53.

Dopuna: 25 Feb 2023 19:34

pein ::...A imaju Zastavin M86 u 30x210 dakle metak od Prave...

Zastavin M86 nije koristio koristi "metak od Prage" ne 30x210B, sovjetski mornaricki kalibar. Caura je iste duzine, ali ne i ostalih dimenzija kao na cehoslovackim topovima.

Dopuna: 25 Feb 2023 19:35

A sada dosta mlacenja prazne slame

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imali su rumuni neko vučno artiljerijsko sokoćalo baš u kalibru 30x210, mislim da su iste cevke kao na sovjetskom dvocevnom brodskom topu AK230, topovi se hrane iz redenika ali su revolverskog tipa a cilindre okrecu povratni gasovi. Ne znam kako bi Pragu hranili iz redenika jer top tako resen da metak u komoru upada pod uticajem gravitacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Model 1980, Dupli A 436
Municijske kutije su kao na Zu 23, fiksirane sa automatima i pomjrraju se horuzontalno. Ne dolazi do uvijanja redenika i top puca pri svim elevacijama .
.mana je 30 komada u municijskoj kutiji.

Ako bi kutije bile pored, fiksne sa kolijevkom, teslo bi bilo uraditi elevaciju vecu od 50-60 stepeni .

MB 2 kupola na BTR 82 ima jednostavno hranjenje ,uspjeli su postici elevaciju od 70 stepeni . Bradley ima 59 stepeni...

Domaci DUBS m 15 , 12.7 samo 60 stepeni a slicno hranjenje i manja municija.

Moje malo misljenje je te topove treba samo remontovati i odrzavati na postojecim vozilima jer cemo samo da use..mo i to sto valja koliko god bilo arhaicno rjesenje.

Taj PRAGA DUBS na Lazaru mi se sve manje svidja, pogotovo kad sam elevaciju vidio.

Na kamionu nema ni problem sa mjenjanjem okvira a ima solidnu elevaciju .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.mod.gov.rs/cir/19844/prikaz-osposoblje.....a-vma19844

• 1Ovo se svidja korisniku: 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar je dobar primer koji pokazuje kakvo je stanje u namenskoj industriji u Srbiju. Kupuju se komponente na svetskom tržištu, od tih komponenti se sklopi vozilo i svi se busaju u grudi i hvale kako nam nema premca i da smo konkurenti najvećim svetskim proizvođačima, a nismo proizveli ni šaraf za vozilo.Oko borbenih stanica , šta reći, moda u svetu je reciklaža pa smo mi odlučili da budemo lideri u regionu i svetu tako što ćemo na ovaj način koristiti 70 godina stara oruđa, ali znate li vi koliko je to manje ugljendioksida ispušteno u atmosferu?

• 4Ovo se svidja korisnicima: zillbg, gorican, CheefCoach, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači treba trošiti vrijeme (koje je i ovako već dosta potrošeno) na razvoj sopstvenog motora i sopstvenog oslanjanja, kao i sopstvenog automatskog mjenjača. Da se još malo čeka na Lazare, Miloše, kao i ostale proizvode drugačijeg tipa koji i ovako sporo idu. Da bi mogli da se busamo. Da sve bude 100% srpsko. To što će kvalitet tih dijelova ili nivo tehnologije biti upitan ili možda preskupa i neisplativa proizvodnja za malu državu Srbiju, nije toliko bitno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ništa od vitalnih sklopova nije proizvedeno u Srbiji i izvesno je da nećemo biti u stanju da ovladamo proizvodnjom istih, kupi se licenca i počne se proizvoditi neko kršteno vozilo od proizvođača koji imaju iskustvo ,a ne ovaj poluproizvod koji se razvija 15 godina. Ta vozila su trebala da budu u VS juče, a ne da u jedinicama imamo 10% predviđenih vozla (ako se sećam plan je bio 200 komada) .

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, pein, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je tek manji deo problema. Mnogo veci je lutanje u koncepciji vozila (jer je napravljeno kao komercijalno, a ne po zahtevima neke vojske).
Problem sa Lazarom je vise puta pomenuti, "preslab za kik boks, prejak za r'n'r". VS treba oklopni transporter tockas, za konacno stavljanje motorizovane pesadije pod oklop (planirano jos u JNA, u "F-92" formacijama...). Stvar je sto te jedinice treba da zadrze karakteristike "prave" pesadije, a ne da postanu sakata mehanizovana pesadija. To je naglaseno i u planu razvoja iz 2005, poslednjem koji je javno dostupan.

Stoga im je bitno da vozilo bude relativno prostorno (da bi mogla da se voze razna odeljenja za podrsku - mitraljesko, BGA itd), a sam OT treba da bude "minimalisticki", bez previse skupih komponenti. U doba JNA je razmatran (i bio ozbiljan favorit) Pandur I ili domaci razvoj slican VAB 6x6/finskoj XA seriji. Takvo vozilo radi 99% onoga sto radi Lazar uz manju cenu (jedan par osovina manje, manja masa - moguce je koristiti slabiji motor itd). Te zahteve je u teoriji moglo cak da zadovolji 4x4 vozilo (VAB 4x4 itd).
Problem je sto je kod Lazara doslo do susreta dve ideje, prve o OT tockasu kakav je opisan gore, a druge, iz vremena kada se mislilo da ce se ici u "safarije" o MRAP voziju i cak o BVP-tockasu. Pa je nastao prvi Lazar. Onda krece dalji razvoj i sizofrenija se odrzava - rezultat je da vozilo niti ima neku oklopnu zastitu, niti je zapravo jeftino (price o tome koliko kosta macku o rep jer je u pitanju samo cena komponenti i sklapanja vozila, bez amortizacije troskova).
U medjuvremenu je napravljen i MRAP. Koji opet vise ispunjava originalne zahteve za jeftin OT nego Lazar. A pokusano je i sa 6x6 idejom ponovo. Nastao je i Milos, koji po velicini i tezini dolazi do klase 6x6 vozila.
Cista sizofrenija bez jasne ideje sta je zaista potrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ A kakvo vozilo bi trebalo da vrši funkciju IFV u vojsci Srbije?

• 5Ovo se svidja korisnicima: jazbar, bojank, nemkea71, pein, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gusenicar neplivac, sa necim jacim od topa 20mm .