Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зато остаје БВП и после БВП-а.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Džordžino, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BTR 4 i BTR 80 /82 su kvalitetno upotrebljavani u Ukrajini .
Mada imaju bolje naoruzanje od Lazara, mislim da je lazar bolje vozilo.

Vidjelo se bezbroj puta kako BTR -ovi guraju bez ponekog tocka ( prednost 8x8 .
Uz dobru taktiku je upotrebljiv.

Modernizacija BVP 80 je trebala donijeti i bolje naoruzanje na Lazara, to je trebao biti paralelan projekat
Nazalost jos nista od svega . Imati nekoliko stotina na broju je prilican broj za zamjenu. Tesko bi se toliko novih kupilo.

Kako razumijem Lazar je napravljen na komercijalnim komponentama lakse dostupnih po svijetu .sto i nije losa ideja .

MRAP M20 su poskupili, otezali i mozda previse razvojili od kamiona 6x6 .
Izgubio se osnovni smisao ideje ali mozda i grijesim po pitanju FAP 6x6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: VS treba oklopni transporter tockas, za konacno stavljanje motorizovane pesadije pod oklop (planirano jos u JNA, u "F-92" formacijama...). Stvar je sto te jedinice treba da zadrze karakteristike "prave" pesadije, a ne da postanu sakata mehanizovana pesadija. To je naglaseno i u planu razvoja iz 2005, poslednjem koji je javno dostupan.

Stoga im je bitno da vozilo bude relativno prostorno (da bi mogla da se voze razna odeljenja za podrsku - mitraljesko, BGA itd), a sam OT treba da bude "minimalisticki", bez previse skupih komponenti.
Po ovome ispada da je neki OT 4x4 najbolje rešenje...
Znači OT koji ostavi ljutu pešadiju 2km od fronta i ne ulazi u davanje podrške istoj svojim automatskim naoružanjem...mada ima prostora da sa nekim PORSom sa daljine dejstvuje...

Miloš 2 od 18 tona se uklapa u to osim položajem sedenja i nosivošću od 10 ukupno vojnika...
Ovde bi trebao novi raspored sedenja poput onog na
Mbobe 4x4 https://www.youtube.com/watch?v=1cgTh6A3Z1w
i da može da poveze desant od 10 vojnika + 2 člana posade ...12 vojnika..neki Miloš 3 OT

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::^ A kakvo vozilo bi trebalo da vrši funkciju IFV u vojsci Srbije?
Lazanski 8x8 je zamišljen da ispunjava taj zadatak...ali u VS se još ne nazire motorizovana pešadija na točkovima koja samostalno bez guseničara ulazi u borbu ...poput stryker grupa

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Znači OT koji ostavi ljutu pešadiju 2km od fronta i ne ulazi u davanje podrške istoj svojim automatskim naoružanjem...mada ima prostora da sa nekim PORSom sa daljine dejstvuje...

Svi koji i dalje koriste OT u onom klasičnom smislu i dalje računaju na njegovu podršku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, milos.cbr, A.R.Chafee.Jr., stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::...
Znači OT koji ostavi ljutu pešadiju 2km od fronta i ne ulazi u davanje podrške istoj svojim automatskim naoružanjem...mada ima prostora da sa nekim PORSom sa daljine dejstvuje...

Ne. On isto prati pesadiju i pruza podrsku kada postoji mogucnost*. Ali je bitno da je sama organizacija jedinice takva da ako pesadija ostane bez tog OT*-a nije ostala bez tezeg naoruzanja. Stoga mitraljesko** odeljenje u vodu, i prateci vod u ceti kao neophodnost, sto kod mehanizovane pesadije nije neophodno.
Tj. pesadija moze ako treba i da udje u neku sumu, jarugu itd i tamo sprovodi BD bez znacajnog gubitka sposobnosti. U tom slucaju OT ostaju "iza".

*U teoriji beskrajnog izvora nafte i rudnika dijamanata nista ne sprecava da to vozile bude naoruzano na nivou BVP-a. Ali posto to nije realnost ni jednoj drzavi na svetu onda je jednostavan OT resenje.
**ne mora biti mitraljesko, moze mesovito mitraljesko/RB, poenta je da pesadija nije osudjena na ono sto ima u streljackom odeljenju kao najjace naoruzanje u vodu ako ostane bez vozila.

• 3Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, ILGromovnik, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joj ljudi svakih par strana vodimo istu raspravu.
Prvo pogledajte šta se od komponenata proizvodi za Patriu u samoj Finskoj. A onda proverite u koliko je peimeraka proizvedena do sada. Onda se lepo vratite u realnost i shvatite da nema apsolutno nikakvog ekonomskog rezona da se lokalizuju neki sklopovi. Ako jedna bogata Finska koja je prodala skoro 1000 vozila to ne može da priušti onda je valjda jasno da je u našem slučaju to nebuloza.
Što se kvaliteta tiče, Lazar 3M ima oklop na nivou starijih Patrija, a mnoge lakše varijante iste (inače najbrojnije) su u rangu Lazara 3. Ništa epohalno.
Od "reciklaže" naoružanja videli smo tri prototipa, ništa pd toga nije ušlo u VS. Lazari u VS imaju borbenu stanicu i mitraljez se skida sa nje u slučaju da pešadija ostane bez vozila.
Najveći deo pešadije i jeste planiran za smeštanje u MRAP, ne u Lazara. Istom ni nosivost ni motor nisu epohalno pojačani, niti je odlutao daleko od kamiona. Dobio je normalnu nosivost i motor za moderan vojni kamion. I dalje vrlo pristupačno rešenje. Problem sa MRAP-om je što je nama kompletna industrija raskantana u tranziciji pa je pokretanje proizvodnje bilo čega kompleksnijeg od kabla težak proces.
Licenca nije jeftina, a proces sklapanja po licenci isto tako nije jednostavan. Opet bi se morala nabavljati oprema i graditi fabrika. Mi nemamo ĐĐ. Cena bi bila verovatno ista ako ne i veća (zbog malih serija) nego direktna kupovina. Proverite malo cene oklopnjaka točkaša po svetu.

Što se tiče M-80, najavljene su dve modernizovane čete do jeseni 2024. Ako to uspe imaće kapaciteta za modernizaciju 30-ak komada godišnje. Nije idealno ali bi pokrilo OMJ. Zamena M-80 sa ovim cenama i u pvoj političkoj situaciji je blago rečeno teška.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je to , da pjesadija ima sposobnost da se bori i u uslovima gdje je nemoguce da se dobije podrska vozila, zbog konfiguracije terena ili opasnosti . To bi trebala biti osnova za pjesadiju Lazara.

Mada pozeljno je da ima neko VVP koje po potrebi izlazi na vatrenu liniju iz pozadine pokriva pjesadiju


BGA 30/40 mm/mB 60 mm , obadvije varijante postoje na vozilima a lako se isto oruzje municija mogu koristiti sa desantom . ( nisu za preciznu paljbu na vecim daljinama )

12.7 /14.5 ( lako dostupni teski mitraljezi ) također u slucaju odbrane mogu se koristiti sa desantom municija i mitraljezi

BST , arhaicno tesko oruzje ali bez problema pogađaju tackaste ciljeve na 600 plus metara, sa modernom O/E i dalje . U sukobima u Ukrajini se upotrebljava cesto sa zemlje . ( uzecemo ga kao mederan sukob gdje se dvije jake vojske sukobljavaju uz primjenu modernoh oruzja i taktika ).
Konfiguracija OT m 60 PB

POVR je standard kao zastita od drugih borbenih vozila ali preskupo za gadjanje statickih ciljeva ( zato su pozeljna jeftinija oruzja veceg dometa i vece razorne moci ).

Top slabiji od modernog tenkovskog topa u modernim kupolama ili sklepanim improvizacijama ili kompletni zastarjeli tenkovi ali jos dobri za vatrenu podrsku. ( domaci 105 mm na Lazara ? ).


Pitanje zastite od kamikaza , da li trebaju topovi sitnog zuba velike elevacije u najmanjim jedinicama ? ( vod ,četa ) .

JSO je nekada imao na oklopnim hamerima vozila podrske, BST, PAM-ove, AGS .
Takvu konfiguraciju vidimo kod Rusa na ESAUL oklopnim Uazima uz dodatak tezih MB i POVR .
Mala okretna vozila , sposobna da se svugdje zavuku desjtvuju i brzo izvuku.

Vatrena porrska ne mora uvjek na skupa vozila . Moze se to rjesiti na manjim jeftinijim vozilima ali da mogu da prate .
Mozda se stari BOV -ovi mogu iskoristiti uz modernizaciju za vozila vatrene podrske .

Milos sa 12.7 i 2 M79 90 mm je bila simpaticna ideja , ali ose su upitne za takav projekat.

• 1Ovo se svidja korisniku: Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pitanje zastite od kamikaza , da li trebaju topovi sitnog zuba velike elevacije u najmanjim jedinicama ? ( vod ,četa ) .

Kako će da primete kamikaze?

Citat:12.7 /14.5 ( lako dostupni teski mitraljezi ) također u slucaju odbrane mogu se koristiti sa desantom municija i mitraljezi

Zašto bi se skidali sa vozila?

Citat:BST , arhaicno tesko oruzje ali bez problema pogađaju tackaste ciljeve na 600 plus metara, sa modernom O/E i dalje . U sukobima u Ukrajini se upotrebljava cesto sa zemlje . ( uzecemo ga kao mederan sukob gdje se dvije jake vojske sukobljavaju uz primjenu modernoh oruzja i taktika ).
Konfiguracija OT m 60 PB

M-60PB je bio tužan. BsT davno nije teška stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Kako će da primete kamikaze?..."

Osmatranjem neba uz OE i po zvuku . Vide se i cuju . To je osnova osmatranja . Mali Komercijalni dronovi su uocavani u niskom letu na oko 100 m jeftinim termalnim kamerama. Ti mali nisu sposobni da nose oruzje .
Dronovima na baterije se grije baterija , malo su tisi ali se cuju
Dronovi koji koriste motor sa unutrasnjim sagorijevanjem grije se motor i ima ispustanje na auspuhu . Bucniji su od elektricnih .


O/E se moze programirati da skenira nebo poput radara ( scaning mode )

Dronovi kamikaza su velicine vece ptice .

"...Zašto bi se skidali sa vozila?..."
Tesko je mnogo puta spominjati istu pricu.ali da , pozeljno je.

"...M-60PB je bio tužan. BsT davno nije teška stvar...."
Konfiguracija BST-12.7 kao na M60. Koristi se i u modernim sukobima . I također skida se po potrebi.

Da ,CG 84 je jedna lijepa prica. Takvo oruzje bi rjesilo mnoge probleme sto se tice podrske. Mada tesko u VS . Ali ko zna...