Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojsci Srbije ajde da kazemo delimicno treba...Nije bas da mora ali nije i da ne bi dobrodosla. Ali gde stvarno treba je za strano trziste. Bez nje prilicno suzavamo svoj ionako vec uzak "prodajni prostor". Mi se vecito pozivamo na taj izvoz. Pa ako je standard u svetu da ta vozila budu amfibija (pa dal treba stvarno ili ne nebitno) onda ga i mi trebamo praviti sa tim svojstvom. Ako nista drugo sigurno nam povecava "manevarski prostor" pri izvozu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Titan, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet, vozila se ne prave "kakav je standard" nego se prave po TT zahtevima narucioca ili se prilagodjavaju njima.
Dalje, cak i da pravis za izvoz:
- Koji je standard za plivanje? Jer ni jedan "zapadni" ne pliva.
- Ko danas narucuje plivajuce OT/BVP, a da ima TT zahteve gde se to eksplicitno trazi?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, dac, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koiće mu amfibijske sposobnosti 2022 su rusi pokušali forsirati Severski Donjec kod Belogorovke svi znamo kako se završilo pošto je neprijatelj imso artiljeriju. Šta će VS da forsira Dunav kod Batine i Vukovara ili Drinu kod Zvornika možda Timok kod Veljkova i Rakitnice. Voja je u XY navrata pisao kao iskusni inženjerac šta je potrebno za forsiranje vodenih prepreka. Usput Lazar je od početka trebalo da izgleda kao 3M verzija bez onih prozora i puškarnica.
Inače bih voleo da vidim pvu rusku kupolu na produženom Lošmiju lepo čuči na Gaz Tigru izgleda opasno kao istoimena cicos macos.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ALEXV, luka35, Crazzer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbiji su potrebna vozila sa amfibijskim sposobnostima definitivno, naša zemlja ima mali milion reka koje pritom većinom uopšte nisu male, po širini, dubini itd. Nekad smo imali PT-76, BTR-50, BTR-60 kojih smo imali više nego danas i tada su bile moderne i imali smo na desetine PTS-M kojih danas imamo malo, mnogo više pontonaca smo posedovali itd. Mada smo bili veća država, uglavnom ne vidim da nešto nabavljamo niti planiramo nabavke pontonaca, vozila sa amfibijskim sposobnostima niti pravimo niti nabavljamo tako da ni to nije dobro. Ako računamo polovne btrove iz madjarske za koje sam čitao da priprema za amfibijsku akciju može biti i 2 sata u vozilu i koje je opet polovno dosta staro vozilo i opet smo kupili na kašičicu i to od madjara. Zaključak treba nabavljati amfibije kad već ne možemo da ih napravimo, a to što ih možda većina evrope i zapada nema u velikim količinama me ne interesuje jer me interesuje Srbija a ne neka tamo država.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nece da forsira Dunav mozda ali bi trebao da bude sposoban da forsira makar Moravu kad nadodje a ne da ceka pontonski most da se postavi. Amfibijke sposobnosti se koriste u nuzdi. Ja koliko znam i ruski Bumerang i Rosomak i onaj indonezanski i turski...Svi su amfibije.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Titan, sremac983, nemkea71, dac, amaterSRB, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sekretar ::Ja ne znam kada sam to pominjao bvp i bmp pa da se pozivaš na nedostatak zaštite kod njih.

BVP treba da prati tenk i da bude u prvom redu, zajedno sa tenkom. Samim time mora da ima odredjeni nivo zastite koji je kod M-80, Lazara, BMP-1/2/3, kineskih derivacija na temu i dobrim delom modernizovanih BVP iz hladnog rata apsolutno nedovoljan.

Citat:
Uostalom to su i po pola decenije stara vozila, ali eto britanci nemci i korejci nisu radili ništa na bazi tenka pa imaju nova borbena vozila.
Britanci ne mogu da proizvedu nista, Ajax-a im rade Spanci (isti je izvidjacko vozilo planirano da menja CVR(T) seriju), na bazi ASCOD-a, relikta sa dosta problema koji je zakasnio u trci za hladni rat.

Nemci su napravili Pumu i Lynx-a. Puma je spomenik korupciji na nivou BMPT, a Lynx je efektivno Marder u novom pakovanju napravljen da Svabe imaju bilo kakav proizvod kojim ce da barem priblizno biti konkurentan CV-90 kada se prodaje ex-clanicama Varsavskog pakta kojima treba zamena za vec katastrofalno zastareli BMP-1.

Koreanci su napravili K21, koji je efektivno njihov CV-90-40 i isto je ostatak hladnog rata, ali izvozni AS-21 Redback pokrece motor od 1000ks i ima 42 tone sa osnovnim paketom oklopa. Sa dodatnim, ukljucujuci i ERO (sa kojim ispunjava zahteve koje sam gore naveo) je 49 tona.
Nije formalno "tenkovska" sasija, ali u praksi je teza od tenkova M-84 i M-84A i ostalih derivata T-72.

BVP tockasi imaju vece dimenzije i masu za istu oklopnu zastitu kao gusenicari, uz drasticno losiju prohodnost, te samim time nisu prikladni za ulogu BVP-a, jer ne mogu proci tamo gde tenk moze.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Titan, sremac983, dac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALEXV ::Nece da forsira Dunav mozda ali bi trebao da bude sposoban da forsira makar Moravu kad nadodje a ne da ceka pontonski most da se postavi. Amfibijke sposobnosti se koriste u nuzdi. Ja koliko znam i ruski Bumerang i Rosomak i onaj indonezanski i turski...Svi su amfibije.

Morava kada nadodje vozilo nece izaci na neuredjenu obalu nego ce se zaglaviti. Pogledati pod "Katastrofa u forsiranju i pokusaju prevlacenja na Oskolu" iz 2022 za primer koliko i slaba vegetacija na neuredjenoj obali spreci vozila da izadju iz plivanja na obalu.

Opet, navedi mi primer uspesne primene mogucnosti plivanja kod BVP-ova, bilo tockasa, bilo gusenicara. Cekam.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kajzer Soze
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad nestade negde odgovor od jednog clana u vezi zastite od dronova, elem nesto ne vidim ni da se radi na zastiti od dronova na Lazaru. Tacnije nista nije uradjeno po tom pitanju za Lazara.

• 5Ovo se svidja korisnicima: sremac983, pein, dac, amaterSRB, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Maj 2025 16:42

KOV ::Srbiji su potrebna vozila sa amfibijskim sposobnostima definitivno, naša zemlja ima mali milion reka koje pritom većinom uopšte nisu male, po širini, dubini itd.

Te reke takodje imaju veoma neuredjene obale, gde BVP nece moci da izadje na obalu iz plivanja.

Citat: Nekad smo imali PT-76, BTR-50, BTR-60

PT-76 su bili samo u izvidjackim cetama, i da, mislim da su izvidjaci jedine jedinice gde treba imati vozilo sa amfibijskim sposobnostima.

BTR-50 je koriscen iskljucivo kao komandno vozilo brigadnog nivoa (jer je bio dovoljno prostran da se ugradi sva potrebna radio oprema), samim time to sto je on mogao da pliva je bilo apsolutno irelevantno u globalnoj slici.
BTR-60 je postojao samo u obliku komandne varijante, koriscena za komandu baterijm Strela-1M.
I da, i rumunska kopija, TAB-71 koga se vojska posto-poto otarasila i predala policiji koliko im je bio bitan.

Citat:
kojih smo imali više nego danas i tada su bile moderne i imali smo na desetine PTS-M kojih danas imamo malo, mnogo više pontonaca smo posedovali itd.

Ne mozes nedostatak inzinjerije nadoknaditi sa time sto ce BVP plivati.

Citat:
Zaključak treba nabavljati amfibije kad već ne možemo da ih napravimo, a to što ih možda većina evrope i zapada nema u velikim količinama me ne interesuje jer me interesuje Srbija a ne neka tamo država.


Navedi mi jedan primer uspesnog koriscenja amfibijskih mogucnosti BVP-ova.

Dopuna: 27 Maj 2025 16:46

KOV ::Sad nestade negde odgovor od jednog clana u vezi zastite od dronova, elem nesto ne vidim ni da se radi na zastiti od dronova na Lazaru. Tacnije nista nije uradjeno po tom pitanju za Lazara.

Zastita od malih BPL nije pitanje samog BVP/OT, nego je pitanje sistemskog resenja od brigadnog nivoa pa nadole.
U realnosti mora se imati aktivna zastita uz odgovarajuci pasivni oklop, koji opet trazi tezu sasiju, koju tockas ne moze da nosi.
Sto se Lazara konkretno tice, tockasima je jedina nada aktivna zastita. Istu Srbija ne moze razviti (efektivno) i proizvoditi (verovatno nikako), samim time mora biti nabavljena sa strane. Samo je problem sto "lake" aktivne zastite, protiv malih BPL nisu razvijene prakticno nigde.

• 1Ovo se svidja korisniku: Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KOV ::Srbiji su potrebna vozila sa amfibijskim sposobnostima definitivno, naša zemlja ima mali milion reka koje pritom većinom uopšte nisu male, po širini, dubini itd. Nekad smo imali PT-76, BTR-50, BTR-60 kojih smo imali više nego danas i tada su bile moderne i imali smo na desetine PTS-M kojih danas imamo malo, mnogo više pontonaca smo posedovali itd. Mada smo bili veća država, uglavnom ne vidim da nešto nabavljamo niti planiramo nabavke pontonaca, vozila sa amfibijskim sposobnostima niti pravimo niti nabavljamo tako da ni to nije dobro. Ako računamo polovne btrove iz madjarske za koje sam čitao da priprema za amfibijsku akciju može biti i 2 sata u vozilu i koje je opet polovno dosta staro vozilo i opet smo kupili na kašičicu i to od madjara. Zaključak treba nabavljati amfibije kad već ne možemo da ih napravimo, a to što ih možda većina evrope i zapada nema u velikim količinama me ne interesuje jer me interesuje Srbija a ne neka tamo država.

Kolega to su prosla vremena i drugacije okolnosti
Nema te reke u Srbiji koju danas ne mogu brzo i efikasno da premoste dobro opremljeni inzenjerci
Ali da, slazem da treba imate te sposobnosti
Neki 4x4 ili 6x6 koji moze sam de predje svakako
Ali za OT i BVP, oklop na racun amfibijske sposobnosti svakako